Νοε 082012
 

Leaving Greece?

"Χαίρετε. Κατ΄αρχάς να συστηθώ: με λένε Ιωάννα. Είμαι Φυσικός, σύζυγος, και μαμά. Είμαι Ελληνίδα, αλλά αισθάνομαι σκόρπια παντού. Στην Ελλάδα δεν ταιριάζω, γιατί είμαι "αλλιώς". Πάντα ήμουν δηλαδή. Και όντας Ελληνίδα, δεν ταιριάζω πουθενά αλλού. Αλλά από όσο θυμάμαι τον εαυτό μου, ονειρευόμουν μια ζωή σε αυτό το "αλλού". Και σήμερα, που δεν ζω πια στην Ελλάδα, είμαι πολύ, μα πολύ ευτυχισμένη και δε θέλω ποτέ, μα ποτέ να επιστρέψω στην κόλαση της πατρίδας μου, εκτός κι αν αυτή η πατρίδα αλλάξει δραματικά. Θα αρχίσω εξηγώντας σας γιατί ήμουν στην Ελλάδα δυστυχισμένη, και γιατί η ζωή μου στη Γερμανία με έκανε ευτυχισμένη.

Όταν μπήκα στην εφηβεία και άρχισα να αλληλεπιδρώ με τον κόσμο γύρω μου χωρίς την προστασία των γονιών μου, άρχισαν παράξενα πράγματα να συμβαίνουν. Θα σας δώσω τρία παραδείγματα:

  1. Μια φορά πήγα στο περίπτερο να αγοράσω ένα παγωτό, έχοντας μόνο ένα πεντοχίλιαρο (ελπίζω το αναγνωστικό κοινό να τα θυμάται τα πεντοχίλιαρα...). Ο περιπτεράς μου έδωσε το παγωτό, αφού με έβρισε πατοκορφιστί, ένα νέο και μικρόσωμο κορίτσι. "Δεν ντρεπόμαστε λίγο" - κάποια από τα πιο ήπια λόγια του - "να πηγαίνουμε με τα πεντοχίλιαρα να αγοράζουμε ένα παγωτό των τετρακοσίων δραχμών!" Δεν αντέδρασα, όπως γενικά δεν αντιδρώ σε τέτοιες καταστάσεις, γιατί με σοκάρουν και μου κόβεται η μιλιά. Ίσως τελικά να είμαι πολύ δειλή, ή ευαίσθητη. Το ίδιο μου συνέβαινε τακτικά όταν πήγαινα να αγοράσω εισιτήρια στα ταμεία του ΗΣΑΠ, έτσι ώστε έγινε ένας καθημερινός παράγοντας στρες στη ζωή μου. Ο πατέρας μου εντυπωσιαζόταν: "μα καλά εμένα ποτέ κανείς δε με έχει βρίσει". Ναι, αγαπητέ μπαμπά. Αλλά δεν είσαι ένα μικρόσωμο κορίτσι! Οι δειλοί άνθρωποι πάντα στους αδυνατότερούς τους προσπαθούν να δείξουν τη "δύναμή" τους.
  2. Όταν πήγαινα στο πανεπιστήμιο, τα λεωφορεία που μας έφερναν στην Πανεπιστημιούπολη ήταν πάντα γεμάτα ως το ταβάνι με φοιτητές στοιβαγμένους σαν σαρδέλες. Σαν να μην έφτανε αυτό, δεν ήξερες ποτέ αν και πότε το λεωοφορείο θα έρθει. Φυσικά ως βετεράνος είχα μάθει τις καλύτερες ώρες και τα καλύτερα λεωφορεία που θα μπορούσα να πάρω χωρίς να ποδοπατηθώ. Θυμηθείτε, μικρόσωμο κορίτσι - έχω χάσει την ανάσα μου πολλές φορές σε στοιβαγμένο λεωφορείο... Αλλά μια μέρα είπα να δοκιμάσω την τύχη μου με το λεωφορείο 250, που έκανε το γύρο της πανεπιστημιούπολης του Ζωγράφου. Πήγα μια στάση νωρίτερα από τον Ευαγγελισμό, για να μην συμπέσω με το φοιτητομάνι που ανέβαινε στην επόμενη στάση. Πολλοί άλλοι φυσικά ήξεραν αυτό το κόλπο. Περίμενα, και περίμενα, και περίμενα, μαζί με όλους τους υπόλοιπους. Έρχεται ένα λεωφορείο, στοιβάζεται το φοιτητομάνι. Τόσοι πολλοί μπήκαν μέσα, που ένα σακίδιο έμεινε να κρέμεται έξω από την κλειστή πόρτα. Και μετά πάλι περίμενε. Μετά από ώρα έρχεται άλλο λεωφορείο. Τα ίδια, πού να μπεις - και να θέλεις πρέπει να έχεις κάνει προπόνηση σε χέβι μέταλ συναυλία για να επιβιώσεις. Και πάλι απ΄έξω. Στο τρίτο λεωφορείο που δεν μπόρεσα να μπω, έπαθα κρίση νεύρων. Δεν πληρώνω τα εισιτήριά μου; Δεν πληρώνουν οι γονείς μου διπλούς και τριπλούς φόρους; Ο πατέρας μου για το μαγαζί του πληρώνει φόρο ιδιοκτησίας, και επιπλέον, επειδή κατά τη νομοθεσία πληρώνει νοίκι στον εαυτό του, πρέπει να πληρώνει φόρο για το νοίκι που λαμβάνει. Με όλους αυτούς τους φόρους και παραφόρους και τα εισιτήρια και όλα αυτά που πληρώνουμε, γιατί να μην μπορώ να πάω στο μάθημά μου; Πόσο δύσκολο μπορεί να είναι αυτό το απλό πράγμα, που οποιοσδήποτε φοιτητής στον κόσμο μπορεί να θεωρεί δεδομένο;
  3. Στο πρώτο εξάμηνο στο πανεπιστήμιο δεν τα πήγαινα και πολύ καλά. Το στρες των εισαγωγικών εξετάσεων και η σχεδόν απάνθρωπη τακτική των δασκάλων στο φροντιστήριο ("άσχετοι! χαζοί! δεν θα περάσετε ποτέ!") με είχαν επηρεάσει φαίνεται, έτσι ευαίσθητη που είμαι, με λεπτό πετσί. Αλλά έδωσα στην πρώτη εξεταστική μερικά μαθήματα, στα οποία δεν πήγα και τόσο καλά όσο ήθελα. Τότε είχαμε μια στενή οικογενειακή φιλία με τον νομικό σύμβουλο του Πανεπιστημίου Αθηνών, έναν αξιόλογο άνθρωπο του πνεύματος, τον οποίο επισκεπτόμουν πού και πού στο γραφείο του. Μία από εκείνες τις ημέρες, κατεβαίνοντας από τη σχολή μετά από την εξέταση σε ένα μάθημα, είπα να περάσω να τον χαιρετήσω. "Πώς πήγαν οι εξετάσεις", με ρωτάει." Όχι και τόσο καλά", του απαντάω. "Γιατί;" με ρωτάει. "Ε, δεν είχα προετοιμαστεί και τόσο καλά", του απαντάω. Τότε εκείνος βάζει το χέρι στο τηλέφωνο. "Πες μου το όνομα του καθηγητή και θα το κανονίσω", μου λέει."Όχι", του λέω. "Έλα βρε πες μου το όνομά του, τι σε νοιάζει εγώ είμαι εδώ", συνεχίζει. Εξακολουθώ να αρνούμαι, και εξακολουθεί να με πιέζει. Θα καταλάβατε μέχρι τώρα ότι στα νιάτα μου δεν τα κατάφερνα και πολύ καλά υπό πίεση. Κάποια στιγμή η αδικία αρχίζει να με πνίγει. Γιατί δε με αφήνει ήσυχη, να πάρω το δρόμο μου όπως εγώ το θέλω; Τα δάκρυα μου έρχονται στα μάτια, και για κακή μου τύχη δεν μπορώ να τα συγκρατήσω πριν φύγω τρέχοντας σχεδόν από το γραφείο του. Με ακολούθησε, με καθησύχασε ότι δεν θα τηλεφωνήσει στον καθηγητή, με αγκάλιασε και μου είπε: "Αυτό ήταν το πιο ωραίο δάκρυ που έχω δει ποτέ μου". Την ιστορία τη διηγούμαι και δακρύζω ακόμα και σήμερα, πάνω από μια δεκαετία αργότερα. Αυτός ο υπέροχος άνθρωπος δεν είναι πια στη ζωή.

Όποιος δεν έχει κοντέψει να χάσει τις εξετάσεις του επειδή έχει κλείσει η λεωφόρος Βασιλίσσης Σοφίας για να περάσει κάποιος "επίσημος" με τη λιμουζίνα, ίσως δεν μπορεί να καταλάβει τι εννοώ. Όποιος δεν έχει καθήσει σε αμφιθέατρο όντας η μόνη ψυχή που δεν αντιγράφει - δεν καταδέχεται να αντιγράψει - δεν ξέρει τι εννοώ. Όποιος δεν έχει απηυδύσει με τις φοιτητικές παρατάξεις, που αν είχαν κάποια χρησιμότητα κάποτε τώρα μόνο το πανεπιστημιακό έργο κωλύουν, δεν μπορεί να συλλάβει τι θέλω να πω. Όποιος δεν έχει προσπαθήσει πάντα να είναι ευγενικός, μόνο για να αντιμετωπίσει κακή παιδεία, αναίδεια και βρισιές, τότε σίγουρα δε μπορεί να με νιώσει. Όποιος δεν θέλησε πάντα να στηριχτεί στις δυνάμεις του, στο μυαλό του, και όπου φτάσει, ας μην είναι και πολύ ψηλά αυτό το "όπου", δεν πρόκειται να πιάσει το νόημα των γραφόμενών μου. Όποιος, τέλος, δεν έχει αισθανθεί την ανάγκη να πει "ΟΧΙ", όχι ρε γαμώτο, δεν θέλω το ρουσφέτι σου, δεν θέλω τη βοήθειά σου, δεν θέλω να φοροδιαφύγω, δεν θέλω να είμαι άλλος ένας φταίχτης, δεν μπορεί καν να διανοηθεί τι εννοώ.

Traditionally Greek : Ouzo

Ας δούμε λοιπόν τα πράγματα και από μια άλλη οπτική γωνία:

  1. 'Οταν πρωτοπήγα στη Γερμανία, μια μέρα συνειδητοποίησα ότι είχα μόνο πενηντάευρο για να πάω για μερικά ψιλοπράγματα στο σούπερ μάρκετ, και απευθύνθηκα στον Γερμανό σύντροφό μου τρομοκρατημένη: τι κάνω τώρα; Είχα τόσο αγχωθεί με την προοπτική του βρισίματος, που η ήρεμη απάντησή του ότι δεν πειράζει καθόλου, με εντυπωσίασε και με ιντρίγκαρε. Αποφάσισα να κάνω το πείραμα που πολλές φορές έχω επαναλάβει από τότε: πενηντάευρο στο ταμείο, για δύο ψιλοπράγματα. Κανείς δε μου φώναξε. Ούτε μία φορά. Ούτε όταν δεν είχαν ρέστα. Κάποιες φορές με ρωτούν ευγενικά μήπως έχω κάποια κέρματα. Κάποιες άλλες φορές πηγαίνουν στα άλλα ταμεία, ψάχνοντας για τα κατάλληλα χαρτονομίσματα, που το δικό τους ταμείο μπορεί να μην έχει. Αλλά κανείς - μα κανείς - δεν ήταν τόσο αγενής, απαίδευτος, υπάνθρωπος ώστε να με βρίσει.
  2. Μετά από μερικά χρόνια παραμονής στη Γερμανία, έπιασα τον εαυτό μου να γίνεται ανυπόμονος και να κοιτάει το ρολόι, αν το λεωφορείο ή το τραμ είχε καθυστερήσει δύο ή τρία λεπτά από την προκαθορισμένη ώρα έλευσής του. Κάποιες φορές, περιμένοντας στο σταθμό του τρένου, όταν ανακοινωνόταν μια πεντάλεπτη ή δεκάλεπτη καθυστέρηση από τα μεγάφωνα, έπιανα τον εαυτό μου να σκέφτεται "Τυπικό! Γερμανικά τρένα, σπάνια στην ώρα τους ..." Και μετά η φωνή της λογικής με επανέφερε στην τάξη. Τι θα είχα να περιμένω στην Ελλάδα; Ένα πακτωμένο λεωφορείο που ίσως να έμπαινα μέσα, ίσως και να μην έμπαινα, και σε κάθε περίπτωση δε θα μπορούσα να κανονίσω ακριβή ραντεβού γιατί δεν θα ήξερα αν θα περίμενα δύο ή είκοσι λεπτά στη στάση. Καλές πιθανότητες να μη μπορώ να κατεβώ από το λεωφορείο σε ώρα αιχμής. Και τώρα που έχω παιδιά, με το καρότσι στα ελληνικά πεζοδρόμια; Το δοκίμασα μια φορά, και ευχαριστώ δε θα πάρω. Γιατί να πρέπει να βγάλω το βρέφος μου στο δρόμο; Κάποτε αναρωτιόμουν γιατί η Γερμανία έχει τόσο πολλούς περισσότερους αναπήρους από την Ελλάδα. Τους βλέπεις παντού, στο σούπερ μάρκετ, στην αγορά, να κυκλοφορούν. Μετά συνειδητοποίησα ότι η Γερμανία δεν έχει ποσοστικά περισσότερους αναπήρους, αλλά έχει πεζοδρόμια στα οποία μπορούν να κυκλοφορήσουν, δημόσια κτίρια στα οποία μπορούν να μπουν, πάρκα στα οποία έχουν πρόσβαση. Περπατήστε μια μέρα στην Εμμανουήλ Μπενάκη στο κέντρο της Αθήνας και θα δείτε τι εννοώ.
  3. Για τα ρουσφέτια, τις παρανομίες, τις αντιγραφές στα πανεπιστήμια, τις φοροδιαφυγές, τι να πω. Δεν θα το σχολιάσω καν. Τα πράγματα αυτά είναι ανήκουστα για τους περισσότερους Γερμανούς, όπως ήταν πάντα ανήκουστα για μένα. Γι' αυτό ήμουν πάντα η απροσάρμοστη. Γι' αυτό έπρεπε να φύγω από ένα σύστημα, μια νοοτροπία που με κατέπνιγε και θα με χαντάκωνε στο τέλος - κι εμένα και την υψηλή νοημοσύνη μου, και τα πολλά ταλέντα μου.

World Cup cookies from Celena's Bakery

Θα μου πείτε, δε σου λείπει η Ελλάδα; Ναι, κάποια πράγματα μου λείπουν. Η αυθεντική φέτα. Η παραλία, τα καλοκαίρια. Το σουβλάκι. Κάποιοι - λίγοι και εκλεκτοί - φίλοι, όσοι δηλαδή δεν έχουν κι αυτοί προ πολλού μετοικήσει σε άλλες χώρες της Ευρώπης. Το φαγητό δε μου λείπει, γιατί μια χαρά μπορώ να μαγειρεύω όλα τα παραδοσιακά φαγητά μόνη μου. Ούτε μου λείπει η νοοτροπία, αυτή που διαπερνάει όλους τους τομείς της ζωής, από τα χαμηλότερα έως τα υψηλότερα σκαλιά των ιεραρχιών, δε μου λείπει η σαθρότητα και η αδικία. Και να σας πω και κάτι άλλο: στη Γερμανία βρήκα για πρώτη φορά μετά από χρόνια πραγματικές τομάτες, σαν αυτές που έκοβα μικρή από το μποστάνι του θείου μου, γεμάτες άρωμα και γεύση. Όχι αυτά τα υπερφουσκωμένα άγευστα και νερουλά εκτρώματα του ελληνικού σούπερ μάρκετ και - συχνά - της ελληνικής λαϊκής. Στη Γερμανία ο αγρότης ακούει τις συμβουλές του γεωπόνου και δεν μαζεύει τα φρούτα δυο μέρες αφού έχει ραντίσει, γιατί "έλα μωρέ τι ξέρει αυτός, μόνο και μόνο επειδή έχει ένα χαρτί;". Στη Γερμανία πληρώνεις εισφορές και έχεις παροχές. Πας με την κάρτα υγείας σου σε όποιον γιατρό θέλεις, γεννάς σε όποιο νοσοκομείο θέλεις, και ο γιατρός δεν γνωρίζει τι είναι "φακελάκι". Αν του έλεγες να του δώσεις παραπάνω χρήματα, θα σου απαντούσε "περίμενε να φέρω το βιβλιαράκι να σου κόψω απόδειξη" - στην σπάνια περίπτωση που δε θα σε κοιτούσε σαν να ήσουν παράφρων. Στη Γερμανία ο υπάλληλος της καφετέριας δε σου μιλάει στον ενικό, δεν είστε φιλαράκια από το πρώτο λεπτό. Ξέρω ότι σε πολλούς αρέσει αυτή η νοοτροπία, αλλά αυτή η νοοτροπία φέρνει μαζί της σχόλια του τύπου "Γιατί να χάσω την ώρα μου να σου πω τις γεύσεις του παγωτού, αφού τελικά βανίλια θα πάρεις" - ναι, μου έχει συμβεί όταν ήμουν έφηβη, και ναι, ντρέπομαι να το ομολογήσω, έκανα μόκο και πήρα βανίλια καθώς ήμουν μικρό κορίτσι και οι αγενείς σερβιτόροι με τρομοκρατούσαν.

Δε λέω ότι κανείς στη Γερμανία δεν είναι αγενής, κανείς δε φοροδιαφεύγει, δε λέω ότι είναι ο παράδεισος επί της γης. Για παράδειγμα, ένα από τα μεγαλύτερα κοινωνικά προβλήματα της Γερμανίας είναι ο αντρικός σωβινισμός, που καλύπτεται κάτω από την ταμπέλα "παράδοση" και υπαγορεύει τη γυναίκα στο σπίτι με τα παιδιά. Το γνωρίζετε ότι μόνο 6% των γυναικών με δύο παιδιά στη Γερμανία δουλεύουν full-time; Είναι τραγικό, και οι προσπάθειες του Γερμανικού κράτους να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα φέρνουν μικρά αποτελέσματα. Είναι κι αυτό θέμα νοοτροπίας, όπως όλα τα κακώς κείμενα της Ελλάδας είναι θέμα νοοτροπίας.

Αλλά όταν πρωτοπάς στη Γερμανία, όταν βλέπεις αυτή τη ζωή που θα μπορούσες να έχεις, είναι πραγματικά σαν να είσαι στον παράδεισο. Δεν έχεις τις δεκάδες καθημερινές μικρές πηγές άγχους που έχεις στην Ελλάδα - Θα με βρίσουν στο ταμείο; Θα μπορέσω να μπω στο λεωφορείο; Θα βγάλω άκρη στη δημόσια υπηρεσία; Θα μπορέσω να περάσω το φανάρι χωρίς κάποιος να περάσει με κόκκινο και να με πατήσει; Η δημόσια υγεία, η ηρεμία, η αποκέντρωση, τα μεγάλα και φωτεινά διαμερίσματα, το πράσινο, τα πάρκα, ο χώρος, η τάξη και η ασφάλεια - πράγματα εξωγήινα για εμάς τους Έλληνες, πρέπει να τα δεις για να τα πιστέψεις. Οι δημόσιες υπηρεσίες, είτε γεμάτες με πολίτες σε αναμονή είτε άδειες, ανάλογα με τον πληθυσμό της κάθε πόλης, ωστόσο πάντα με υπαλλήλους που σε βοηθούν όπως μπορούν να βγάλεις άκρη και δε σε στέλνουν σαν μπαλάκι του πιγκ-πογκ από τον έναν στον άλλο, για να σου πουν στο τέλος ότι πρέπει να έχεις εκείνο το ακριβές έγγραφο και αλλιώς δεν θα γίνει η δουλειά σου. Ναι, και η γραφειοκρατία μπορεί να είναι ευέλικτη. Αλλά και να πας και στη μπυραρία μπορείς, να κατεβάσεις μπύρες μέχρι αργά τη νύχτα με τους φίλους σου, να πας και στο κλαμπ μέχρι το πρωί αν θέλεις - για όσους πουν ότι οι Γερμανοί είναι βαρετοί και δε διασκεδάζουν. Αλλά φυσικά δεν θα πας στα μπουζούκια μέχρι τις 5 το πρωί, ξοδεύοντας χρήματα που δεν έχεις, χρωστώντας σε δεκαπέντε πιστωτικές κάρτες, και κρύβοντας ό,τι μπορείς από την εφορία, ενώ είσαι ήδη υπεράριθμος στην δημοσιοϋπαλληλική θέση που πήρες με ρουσφέτι. Αν αυτή είναι η ζωή που επιθυμείς, τότε μείνε στην Ελλάδα, μη αλλάζοντας τον τρόπο ζωής σου, και συνέχισε να κατηγορείς τους Γερμανούς για όλα τα κακά της μοίρας σου, που επί τουλάχιστον 30 χρόνια χωρίς να το συνειδητοποιείς ρίχνεις ο ίδιος στο κεφάλι σου.

    Ιωάννα

Υποσημείωση: έχω έναν Γερμανό συνάδελφο που δούλεψε επί 2 χρόνια στην Ελλάδα. Μου είπε μια φορά: "Νόμιζα ότι στη Γερμανία η γραφειοκρατία ήταν χαοτική και ότι οι τράπεζες ήταν ανοργάνωτες. Μετά έζησα στην Ελλάδα, και τώρα δε θα ξαναπαραπονεθώ ποτέ."

by Αντικλείδι , http://antikleidi.wordpress.com

Συναφές: 

Οι τέλειες μαμάδες, και όλες οι υπόλοιπες

Μου διώχνετε τους φίλους μου

Η νέα ζωή των μεταναστών στην Αυστραλία

Το ρεκόρ της ανεργίας και η μετανάστευση 

«Η ροδιά μου, η μετανάστευση και μια αυτοκτονία»

Τέλος και αρχή

Όταν οι Έλληνες ήταν ανεπιθύμητοι ξένοι

Αναζητώντας δουλειά στη Νορβηγία

Ποιες ειδικότητες επαγγελματιών είναι δυσεύρετες μέσα στην κρίση


----------------------------------------------------------------------------

  265 Responses to “Γιατί έφυγα από την Ελλάδα, πολύ πριν την κρίση (και γιατί δεν θα ξαναγυρίσω)”

Comments (264) Pingbacks (1)
  1. C.bezirtzoglou@vip.gr'

    Θέλω το αυτονόητο για την Ελλάδα μου. Χρήστος – Βρυξέλλες.

  2. Ζηλεύω όποιον μπορεί να φύγει (ή έχει φύγει ήδη), με καλές προυποθέσεις.

  3. haralife@gmail.com'

    Αγαπητή Ιωάννα, το κείμενό σου, είναι ολόκληρο μια υπερβολή και μου θύμισε από μια άλλη οπτική γωνία το κοριτσάκι με τα σπίρτα. Το κακόμοιρο, κατατρεγμένο, φοβισμένο, που έχει πάντα δίκιο και έχει συνωμοτήσει ολόκληρο το σύμπαν για να του χαλάσει τη ζωή.

    Έχω πάει πάμπολλες φορές στο super market, ναι εδώ, στην Ελλάδα, όσο και αν αυτό σε σοκάρει και ποτέ δεν μου μίλησε κανείς με αγένεια, αντίθετα κι εμένα με ρώτησαν αν έχω ψιλά και αν δεν είχα, σηκώθηκαν με ευγένεια και πήγαν σε διπλανά ταμεία για να χαλάσουν, όπως και σε περίπτερο και το μόνο που άκουσα ήταν «μα βρε παιδάκι μου, δεν έχεις ψιλά? Τι να κάνω κι εγώ δεν έχω να χαλάσω…», δεν μου πήρε το κεφάλι, δεν με καταρράκωσε, δεν μου άφησε ψυχολογικά τραύματα.

    Ναι, πολλές φορές σε λεωφορεία, έχω πάει σαν σαρδέλα, αλλά δεν έχασα τίποτε από την αξιοπρέπειά μου, ούτε ένοιωσα λιγότερο άνθρωπος.

    Ναι, πολλές φορές έχω ταλαιπωρηθεί από κλειστούς δρόμους, αλλά το προτιμώ από το να κάνω απεργία, φορώντας λευκό περιβραχιόνιο.

    Ναι, ο μπαμπάς σου πλήρωνε φόρο γιατί αναγκαζότανε να δηλώνει εισόδημα από τα δικό του μαγαζί που χρησιμοποιούσε ως έδρα, αλλά παράλληλα, εξέπιπτε και το έξοδο από τα βιβλία του, για το τεκμαρτό ενοίκιο που δήλωνε ως έξοδο, άρα φυσικά και ΔΕΝ φορολογούνταν δύο φορές, αυτό ή παρέλειψε να σου το πει ή εσύ παρέλειψε σκόπιμα να το αναφέρεις, γιατί δεν εξυπηρετούσε το κείμενό σου.

    Ναι, βαρέθηκα όλους τους μικρούς, αδαείς, κατατρεγμένους, ταγμένους για μια «ανώτερη κοινωνία», στη φαντασία της ουτοπίας τους, που το μόνο που κάνουν είναι να το βάζουν στα πόδια και να κατηγορούν καταστάσεις, χωρίς ποτέ να κάνουν αυτοκριτική, λες κι έχουν γεννηθεί με το τεκμήριο της αθωότητας.

    Αγαπητή Ιωάννα, μικρόσωμη, αδύναμη και κατατρεγμένη από την σκληρή σου πατρίδα, που σε έσπρωχνε στο λεωφορείο και δεν σου χάλαγε το πεντοχίλιαρο ο περιπτεράς, χαίρομαι που είσαι ευτυχής εκεί στην Γερμανία κι έχεις βρει την ζωή που αξίζεις, σύμφωνα με το επίπεδό σου, τις αξίες σου και τον χαρακτήρα σου και κυρίως που έχεις καταφέρει να τρως (ν)τομάτες, ίδιες μ’ αυτές από το μποστάνι του θείου σου, …… καλού κακού, τσέκαρε μήπως είναι εισαγωγή από την Ελλάδα…..

    Θα σε σοκάρω όμως για δεύτερη φορά, λέγοντάς σου, ότι εγώ εδώ στην Ελλάδα, με όλα τα στραβά της και τα παράλογά της, είμαι ευτυχής (καλά, όχι ακριβώς) και είμαι περήφανη για την πατρίδα μου την Ελλάδα, που δυστυχώς έχει πέσει σε λάθος χέρια και θέλουν να την καταντήσουν υπόδουλη, όπως δεν κατάφερε να το κάνει στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο η χώρα που έχεις εξιδανικεύσει και πλέον θεωρείς πατρίδα σου.

    Θα εξακολουθήσω να σε σοκάρω, λέγοντας σου ότι προτιμώ το ελληνικό φιλότιμο, από τον γερμανικό ορθολογισμό.

    Θα γίνω ακόμη πιο σκληρή μαζί σου, ελπίζω η μικρόσωμη κατασκευή σου να το αντέξει και να μη φτάσει στα όρια της υστερίας, αν σου πω, ότι προτιμώ να χτυπήσει ξαφνικά το κουδούνι και να δω φίκους, απρόσκλητους ναι, μη σοκάρεσαι, από το να στείλω cart visit για να κανονίσω δείπνο που δεν θα βλέπω την ώρα να τελειώσει. Όχι βέβαια ότι ο γερμανός θα σου ανοίξει ποτέ το σπίτι του, αν δεν έχει λόγο να το κάνει και λόγο που μεταφράζεται, ότι θα έχει κάτι να κερδίσει από σένα, αλλιώς ούτε που θα το σκεφτεί, δεν είναι στην «παιδεία του», την ιδιοσυγκρασία του.

    Αλλά πάλι αν εσένα σου αρέσουν όλα αυτά, εμένα μου περισσεύουν. Ο καθένας όπου νοιώθει καλύτερα, όχι όμως και να θέλεις να μου κάνεις τον Βασιλάκη Καΐλα ( αυτός είναι ο σωστός χαρακτηρισμός) και να θέλεις να με πείσεις κιόλας για τα δεινά που αναγκάστηκες να υποστείς εδώ και που σε ανάγκασαν να ξενιτευτείς.
    Δεν με πείθεις, αγαπητή Ιωάννα ………Καΐλα……..

    Ααα να συστηθώ, μη με πεις και αγενή, είμαι λοιπόν η Χαρά και είμαι Λογίστρια και είμαι ευτυχισμένη που είμαι Ελληνίδα, όσο και αν προσπαθούν αυτό να μου το χαλάσουν είτε κάποιοι επαγγελματίες πολιτικοί, χορτάτοι συνδικαλιστές, αγενείς συμπολίτες μου, είτε κάποιοι ευθυνόφοβοι, δειλοί και με αίσθημα Ναπολέοντα, επίσης συμπολίτες μου νυν και πρώην ( ευτυχώς! ! ! )

    • Δεν θέλω να σε πείσω αγαπητή Χαρά. Γράφω αυτό που βιώνω και αισθάνομαι. Μπορείς να ζεις στην ουτοπία του ότι “φταίνε οι άλλοι”, και επειδή όλοι ζείτε σε αυτήν την ουτοπία συμβαίνουν όλα αυτά που συμβαίνουν τα τελευταία χρόνια. Ένας άνθρωπος που θέλει να τα κάνει όλα σωστά και νόμιμα δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να επιβιώσει στην Ελλάδα. Τον πετάει το σύστημα, το σύστημα που όλοι γύρω του ενστερνίζονται.

      Όσο για τα αφελή που γράφεις για τους Γερμανούς, ασχολίαστα. Είναι απλά αφέλειες.

      • monika-schmidt@gmx.com'

        Nαγαπητή ιωάννα,
        έχε υπόψη σου πως ο κάθε λαός έχει τα κουσούρια του και οι ελληνες και οι γερμανοί. σίγουρα έχω βιώσει κι εγώ αυτά που λες για τους ελληνες, (είμαι γερμανίδα και ζω τα τελευταία 25 χρόνια στην ελλάδα) πιστεύω πως συνφωνα με την ιδιοσυγκρασία του καθενός και σύμφωνα με τις προσδοκίες που έχουμε από τον άλλον θα πρέπει να επιλέξει ο καθένας την χώρα που θα ζήσει. εγώ προσωπικά προτιμώ τα κουσούρια των ελλήνων.. και διστάζω να επιστρέψω στην γερμανία... ακόμα και τώρα στην κρίση.

        • anaxarchosevdai@gmail.com'

          Καλησπέρα NEWCOMER.
          Προσπαθώ συνειδητά να μη σχολιάζω σχολιαστές.
          Σε εσένα όμως θα κάνω μια εξαίρεση.
          1. Με εντυπωσίασε η ορθή χρήση της Ελληνικής Γλώσσας , που φαίνεται στην ανάγνωση του κειμένου σου. Ειλικρινά σε συγχαίρω , επειδή είναι φανερή η προσπάθεια , επιμονή και υπομονή που χρειάστηκαν για να φτάσεις στο επίπεδο αυτό.
          2. Στη χώρα μας έχουμε μια παροιμία που λέει : ΄΄ αγάπα το φίλο σου με τα ελαττώματά του ΄΄. Αποκεικνύεις ότι είσαι πραγματική φίλη , αφού ΄΄ προτιμάς τα κουσούριά μας΄΄. Πιστεύω ότι αυτή τη αγάπη σου για εμάς καταλαβαίνεις ότι στην ανταποδίδουμε.

          • Αχ αγαπητή Ιωάννα πόσο τυχερή είσαι που έφυγες και πόσο θα ήθελα να μιλάω τα γερμανικά ώστε να φύγω κι εγώ. Συμφωνώ απολύτως με αυτά που έχεις πει κ τα βιώνω καθημερινά,έχω πλέον αγανακτήσει
            Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτοί που αντιδρούν πιστεύουν ότι εμείς δεν νιώθουμε Έλληνες? Δεν αγαπάμε την Ελλάδα? Φυσικά, αλλά δεν είμαστε κολλημένοι βλέπουμε τα πράγματα ως έχουν και θα θέλαμε να αλλάξουν αντίθετα απο αυτούς που επαναπαυονται μονο κ μόνο επειδή είμαστε οι ελληνες θεωρώντας οτι αυτό από μόνο του φτάνει. Πέρσι πήγα Γερμανία και η αλήθεια πριν παω μου ήταν αδιάφορη, όταν πήγα κ ειδα ήθελα να μείνω εκει.Μονο η οργάνωση τους φτάνει η ταξη η καθαριότητα, ότι σέβονται τους συνανθρώπους τους,ζουν με αξιοπρέπεια. Ξυπνήστε Ελληνες κ ίσως μάθουμε κατι κ απο αυτους γίνουμε σωστοί άνθρωποι κ μετα να το παίζουμε υπεράνω. Αντε γιατί βαρέθηκα να ακούω όλους τους δηθεν αγαπαω την πατρίδα μου αλλα φέρονται σαν τους αγράμματους που δεν ξέρουν.

      • eksipno@hotmail.com'

        Το μόνο για το οποίο θα συμφωνήσω με την Ιωάννα είναι τα περί αναπήρων. Στη Γερμανία οι άρρωστοι, ΑΜΕΑ ή ο,τιδήποτε άλλο μπορούν να είναι πλήρη μέλη της κοινωνίας. Στην Ελλάδα, ας μη συζητάμε καλύτερα.
        Από κει και πέρα, αγαπητή Ιωάννα, να ευχαριστείς καθημερινά την τύχη σου που γεννήθηκες και έζησες τα πρώτα χρόνια της ζωής σου στην Ελλάδα: έτσι μπόρεσες να πάρεις ένα πτυχίο πανεπιστημίου, έστω και από ένα ίδρυμα λιγότερο high από όσο θα επιθυμούσες ή θα σου άξιζε, και τώρα έχεις μια αξιοπρεπή ζωή στη Γερμανία. Αν είχες γεννηθεί εδώ (γιατί από τη Γερμανία σου γράφω), μια και όπως λες δεν είσαι ιδιαίτερα μαχητικός ΄και ανταγωνιστικός άνθρωπος, μάλλον θα είχες καταλήξει σε κάποιο real schule και σήμερα θα ήσουν, στην καλύτερη περίπτωση κομμώτρια.

        • Μαρία καλησπέρα απο Ελλάδα. Αν κατάλαβα καλά έχεις γεννηθεί και ζήσει στην Γερμανία, έτσι;
          Τί εννοείς με το σχόλιο σου, οτι στη Γερμανία χρειάζεται να μαχεσαι για το δικαίωμα στην εκπαίδευση;
          Σαν γιος ΑΜΕΑ εχω απηυδήδει με την κατασταση στην Ελλάδα

          • eksipno@hotmail.com'

            Όχι, δεν γεννήθηκα στη Γερμανία, απλώς ήρθα να ζήσω εδώ, πριν από την κρίση, για προσωπικούς λόγους και όχι γιατί είχα πρόβλημα στην Ελλάδα. Γι' αυτό ίσως μπορώ να δω πιο αντικειμενικά τα πράγματα, χωρίς την πικρία και το ρεβανσισμό εκείνων που αισθάνονται ότι η χώρα και ο κόσμος της τους έφτυσαν και χρειάστηκε να έλθουν εδώ για να αναγνωριστεί η αξία τους και να τύχουν της αντιμετώπισης που τους αξίζει.

            Επί της ουσίας, στο θέμα των ΑΜΕΑ (όπως και σε άλλα), η Ελλάδα βρίσκεται δεκαετίες πίσω σε σχέση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες (όχι ειδικά τη Γερμανία) και δεν χρειάζεται καν να το συζητάμε.
            Σχετικά με την εκπαίδευση, προφανώς δεν ξέρεις ότι στη Γερμανία, μετά την πρωτοβάθμια εκπαίδευση που διαρκεί πέντε (5) χρόνια, ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ, με βάση τις μέχρι τη στιγμή εκείνη επιδόσεις σου, αν θα συνεχίσεις στο γυμνάσιο, που σου επιτρέπει την πρόσβαση σε ανώτερη εκπαίδευση, ή αν θα ακολουθήσεις μια παράλληλη πορεία για να ειδικευτείς σε κάποιο τεχνικό επάγγελμα. Δηλαδή, όποιο παιδάκι δεν καταφέρει μέχρι τα 11 να αποδείξει ότι αξίζει να ξοδέψει το κράτος λεφτά γι' αυτό, θα γίνει εργατοτεχνίτης, πάει και τελείωσε! Καλό είναι να ΄βλέπουμε τα υπέρ και τα κατά, γιατί σε κάθε χώρα υπάρχουν και τα δύο. Αν ο άνθρωπος δεν μπορεί να ευτυχήσει σε μια χώρα, δεν θα μπορέσει σε καμία. Όπως λέει ο Καβάφης :«έτσι που τη ζωή σου ρήμαξες εδώ, σ' όλη τη γη τη χάλασες»!

    • Χαρά, πρώτη φορά διάβασα το blog της Ιωάννας και δεν τη γνωρίζω. Επειδή όμως σε αντίθεση με την ίδια έχω σταματήσει να είμαι ευγενική με όσους μας έφεραν σε αυτά τα χάλια θα σου πω δύο πράγματα. Πρώτον, με τα λόγια σου, από την πρώτη κι όλας πρόταση τη δικαιώνεις απόλυτα. Και δεύτερον, κάποια στιγμή όλοι εσείς που χρησιμοποιείτε την Ελλάδα για να βγάλετε το νταηλίκι σας θα τα βρείτε μπροστά σας όλα αυτά. Δυστυχώς είσαι τυπικό δείγμα δειλού ανθρώπου και κακού πολίτη και νεοέλληνα ρατσιστή.

      • Κατ' αρχάς ωραίο ψευδώνυμο, Miss Espresso... Για όλους εμάς τους φανατικούς του καφέ! Δεύτερον σε ευχαριστώ που μου θύμισες μια λέξη που έψαχνα από καιρό, δηλαδή την ελληνική μετάφραση του "bullying" - δηλαδή "νταηλίκι". Αν και αμφιβάλλω για το ότι η λέξη είναι ελληνικής προέλευσης, χρησιμοποιείται στην καθομιλουμένη και τη βρίσκω πολύ χρήσιμη.

        • samedugr@yahoo.gr'

          τωρα που το σκεφτομαι ιωαννα θα σας πω τι μου ετυχε πριν λιγο καιρο.
          Ανγκαστηκα να εγκαταληψω το σπιτι που νοικιαζα για χρονια λογω οτι η διπλανη στο διαμερισμα εφερε ενα σκυλο. απο τοτε η ζωη μου εγινε κολαση. τον εγκατεληπε στο μπαλκονι για ολοκληρα 24ωρα και γαβγιζε συνεχως.πηγενε υπερησια ως πενταετης που ηταν . ακομα ουτε στην δουλεια μπορουσα να παω απο το ξενυχτι που με ξυπναγε οσκυλος. οταν διαμαρτυριθηκα ουτε καν μου μιλησε ουτε ενα συγνωμη. οταν πηρα τηλ στην δουλεια της ηρθε το πρωι και μου φωναζε και με απειλουσε κιολας.
          Αποτελεσα 3 μηνες εμεινα στο χωριο στο πατρικο μου με μεγαλες δυσκολιες μεχρι να βρω σπιτι. εκανα χιλιαδες χιλιομετρα να πηγαινω στην δουλεια μου και ξωδεψα ενα καρο λεφτα. ακομα δεν εχω συνελθει και δεν εχω προσαρμοστει στο νεο σπιτι που νοικιαζω που ειναι και κατωτερο απο αυτο που ειχα. Θα συνεβαιναν αυτα στην γερμανια ασ πουμε ???? τοσο χαληλο επιπεδο και τοσο στοκαρισμενα και αγενη βληματα εχει ο ελληνικος στρατος?????

    • Αγαπητή Χαρά τα είπες όλα. Αγαπητή Ιωάννα τα λεωφορεία ένας αγενής περιπεράς η διαφθορά (εδώ που τα λέμε στη χώρα που έχεις επιλέξει να ζεις την "υπέροχη" ζωή των on time λεωφορείων και τον καλοψημένων strudel η διαφθορά είναι σε επίπεδο εταιρειών (ξέρεις ποιες είναι) που έχουν προκαλέσει παγκοσμίως και όχι μόνο σε τοπικό επίπεδο) δεν φτιάχνουν την νοοτροπία ενός λαού. Αν θές να μάθεις για την νοοτροπία της χώρας παραδείσου που κατοικείς απλά μάθε για την ιστορία τους. Σου εύχομαι να περνάς όμορφα και αν καμία φορά το λεωφορείο αργήσει ένα λεπτό μην πανικοβληθείς....είναι ανθρώπινο

      • mitsos_@hotmail.com'

        Μια φορά φίλε μου δεν είναι τραγικό. 40 λεπτά ιδίως όταν έχεις να πάρεις ανταπόκριση να πας στη δουλειά σου ΚΑΙ έχεις περπατήσει ΚΑΙ είσαι άφραγκος ΚΑΙ το εισητήριο έχει διάρκεια 90 λεπτά είναι άλλη ιστορία.

        Μάλλον δεν έχεις πείρα από τα ελληνικά ΜΜΜ.

    • Αγαπητή Χαρά!
      Ίσως να χρησιμοποιεί ένα κάπως υπερβολικό ύφος αλλά δεν λέει καθόλου υπερβολές"!!! Με εξαιρέσεις ευτυχώς, η αγένεια κι ο ωχαδερφισμός έχει γίνει το πετσί του Έλληνα!!! Να μην αναφέρω το θέμα συμπεριφοράς ως προς το περιβάλλον.... και δεν το λέει μόνο η Ιωάννα και η κάθε Ιωάννα, αλλά και οι περισσότεροι Έλληνες που ζουν στο εξωτερικό και πάρα πολλοί κάτοικοι εσωτερικού που έχουν απηυδήσει!!!! Στο σούπερ μάρκετ σου μιλάν με ευγένεια γιατί υπάρχει ο φόβος της απόλυσης είναι πάρα πολύ απλό!!! Γιατί είναι πολυεθνικές εταιρείες και λειτουργούν πλέον με τα ευρωπαϊκά στάνταρντς!!! Αν είσαι αγενής με τους πελάτες παίρνεις προειδοποίηση, δεύτερη φορά ΟΚ, τρίτη και είσαι εκτός δουλειάς!!! Δεν είναι και λίγες φορές που μπαίνεις σε ιδιωτικό κατάστημα και σου μιλάν με αγένεια. Ακόμα και στην Πλάκα που μου έτυχε καταστηματάρχης να μην πει ούτε μια καλημέρα ούτε καν να γυρίσει να με κοιτάξει την ώρα που πήγα να πληρώσω!!!!
      Και ναι το να μην ξέρεις αν θα φτάσεις στην δουλειά σου ή στο σημαντικό ραντεβού είναι πρόβλημα!! Και δεν είναι του γούστου μου αλλά πιστεύω και για κάθε άνθρωπο με αξιοπρέπεια, να πηγαίνω με την μούρη κολλημένη στο τζάμι της πόρτας και να έχω τον χ,ψ τον ζ κολλημένο επάνω μου!!! Να μην αναφέρω το θέμα κυκλοφορία πεζών... για να περάσεις την "ζέβρα" στο φανάρι πρέπει να έχεις τάμα για να μην σε χτυπήσει αυτοκίνητο που στρίβει... και ο νόμος είναι ξεκάθαρα υπέρ του πεζού!!! Ζω εδώ κι 9 χρόνια Αυστρία και είμαι ιδιαίτερα ευχαριστημένη τόσο από τον τρόπο ζωής όσο και από τους ανθρώπους εδώ!! Θα σε σοκάρω κι εγώ με την σειρά μου τώρα!!! Όσο κι αν δε θες να το πιστέψεις, στην ανάγκη με βοήθησαν Αυστριακοί καθώς σε κάποια περίπτωση και η διευθύντρια μου Τούρκικής καταγωγής!!! Φίλη Ελληνίδα, 30 χρόνια συγκάτοικος και κολλητή της αδερφής μου εξαφανίστηκε ως δια μαγείας όταν χρειάστηκα κατάλυμα για λίγες μέρες... και είχε ένα άδειο σπίτι που δεν το εκμεταλλεύεται... Και ήταν η ίδια που με προέτρεψε ν' ανέβω Βιέννη!!!! Δεν στεναχωριέμαι τα κατάφερα και χωρίς την βοήθεια τους!! Οι Έλληνες απλά γυρίζουν την πλάτη στον συμπατριώτη τους! Δεν βοηθάνε ακόμα κι αν πρόκειται για μικρές εξυπηρετήσεις!!! Πόσο μάλλον για κάτι πιο μεγάλο όπως το να σου δώσουν δουλειά! Επί λέξη μας είπαν όταν ήρθε ο σύντροφος μου ότι δεν θέλουν Έλληνες στην δούλεψη τους!! Όχι όλοι φυσικά όπως είπα υπάρχουν πάντα και οι εξαιρέσεις!!! Το πιο πρόσφατο περιστατικό που βίωσα ήταν η περίπτωση ενός Ελληνόπουλου τετραπληγικού από ατύχημα... όταν χρειάστηκε άμεση βοήθεια όταν βγήκε από το νοσοκομείο!!! Η Ελληνική Παροικία, μ' εξαίρεση τον ιερέα έναν εξαιρετικής ποιότητας άνθρωπο και ποιμένα, έλαμψε δια της απουσίας της!!! Ποιος βοήθησε??? Η Προτεσταντική Εκκλησία που έκανε έρανο για το παιδί για τα πρώτα του έξοδα συν του ότι μάζεψε τρόφιμα, κάποιοι ελάχιστοι (5-10) άνεργοι στην πλειοψηφία τους Έλληνες φίλοι και γνωστοί βοήθησαν μ' ότι μέσα είχαν και η Αραβική Κοινότητα που εκτός των άλλων του παραχώρησε σπίτι για να μείνει σε εξαιρετικά χαμηλό ενοίκιο και χωρίς να πάρει μπροστάρικα ή ν' απαιτήσει το ενοίκιο άμεσα!!! Το μόνο που μου λείπει από την Ελλάδα είναι κάποιοι αγαπημένοι συγγενείς και φίλοι (αλλά δόξα τω Θεώ με το Διαδίκτυο κάπως γεφυρώνεται), η θάλασσα και το χωριό της μητέρας μου που αγαπάω πολύ, γιατί αντίθετα από την Ιωάννα βρίσκω ελληνικά προϊόντα άριστης ποιότητας στους εισαγωγείς Έλληνες φίλους!!! Βγάλτε επιτέλους το κεφάλι από την άμμο και δείτε την αλήθεια κατάφατσα... Όσο πιο γρήγορα αλλάξει η νοοτροπία σ' αυτόν τον τόπο τόσο πιο γρήγορα θα ορθοποδήσει ο τόπος. Όχι γιατί θα μας αποδεχτούν οι ξένοι, δεν πρέπει να το κάνουμε για τους άλλους, αλλά για μας και για να ξεβρομίσει ο τόπος από αυτούς που τον κατασπαράζουν....

      • chr_liouris@yahoo.com'

        Μπράβο βρε Αμαλία, με κάλυψες πλήρως!
        Εμείς -που ζούμε έξω και βιώνουμε μια άλλη πραγματικότητα- τα λέμε, αλλά ποιος μας ακούει...καταφεύγουν στην εύκολη λύση, προσβολές σε σένα που τα λες και μείωση των Γερμανών, Γάλλων, Αυστριακών, Λουξεμβούργιων...λες και αυτό θα καλύψει τα χάλια της Ελλάδας και των Ελλήνων, του "περιούσιου" αυτού λαού που όλοι τον ζηλεύουν, όλοι θέλουν το κακό του, τον "ψεκάζουν", θέλουν να του πάρουν την Ακρόπολη για ένα κομμάτι ψωμί και δε συμμαζεύεται....πόση ηλιθιότητα μαζεμένη Θεέ μου.

    • chr_liouris@yahoo.com'

      ....και κάτι τύποι σαν τη Χαρά είναι ο λόγος που η Ελλάδα θα παραμείνει τριτοκοσμική χώρα για δυο τουλάχιστον ακόμη δεκαετίες, αν όχι παραπάνω.

      Υ.Γ. Λουξεμβούργο εδώ. Έλα να...μαζευόμαστε...

  4. sofiahadj@yahoo.gr'

    Αγαπητή Ιωάννα,

    Σαν να το έγραψα εγώ το κείμενό σου. Δεν έχω την ίδια εμπειρία με περιπτερά, αλλά μπορώ να φέρω στο μυαλό μου δεκάδες αντίστοιχες περιπτώσεις. Για τα ΜΜΜ, φοιτητικές παρατάξεις κλπ, ακριβώς τα ίδια...
    Ό,που 'Γερμανία' βάζω το 'Αγγλία' στο κείμενό σου και το κάνω δικό μου.
    Όταν η ευγένεια μεταφράζεται σε δειλία, μάλλον καλά έκανα και άφησα την Ελλάδα. Κάποιοι πρώην (ευτυχώς) συμπολίτες μου ούτε αυτό το ανώτερο χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φυλής δεν μπορούν να εκτιμήσουν.

    Φιλικά
    Σοφία
    ευτυχισμένη μαμά και σύζυγος
    κάτοικος Αγγλίας εδώ και 3 χρόνια

    • ioannaarka@googlemail.com'

      Ναι, φαίνεται πρέπει να είμαι πολύ πιο "γενναία" για να ζω στην Ελλάδα. Αλλιώς θα έπρεπε να με πετάξουν στον Καιάδα. Φαίνεται δεν υπάρχει χώρος για όλους τους τύπους των ανθρώπων, ε; Μόνο οι "εκλεκτοί"

      • sofiahadj@yahoo.gr'

        Βασικά πρέπει να είσαι 'τσαμπουκάς', αγενής, έτοιμος να σηκώσεις τη φωνή σου για να σε εξυπηρετήσουν, να σου κάνουν χώρο, να σου αφήσουν τη θέση στο πάρκινγκ κλπ. Προτιμώ το χαμόγελο των Βρετανών (και όχι, δεν είναι πάντα τυπικό και ψεύτικο) από την αγένεια μερικών Ελλήνων. Ξεκολλήστε, δεν είμαστε οι εκλεκτοί...

        • akagb@hotmail.co.uk'

          Συμφωνω απολυτα Σοφια! Ζω στη Μ Βρετανια και ειμαι πολυ ενθουσιασμενη απο τους ανθρωπους και τη ζωη εδω! Δε χρειαζεται να εχεις μεσο, μιζες, φακελλακια για να ζησεις με ασιοπρεπεια. Η ζωη ειναι απλη, αξιοκρατικη και δικαιη (οσο ειναι δυνατον φυσικα). Εφυγα πολυ πριν απο την κριση, το 2003 και δεν εχω μετανοιωσει καθολου. Η νοοτροπια του νεοελληνα ειναι που κατεστρεψε τη χωρα μας. Οχι η τροικα ουτε το μνημονιο...

          • KKatsimpardi@gmail.com'

            Μαζί σας είμαι. Από μικρή ήθελα να φύγω και το 2007 τα κατάφερα και ήρθα κ'εγω στην Μ.Βρεττανία και παρ'ολο που είχα μαζί μου δυο μωρά (2 & 4 ετων τοτε), η βοηθεια, ευγενεια και συμπαράσταση μεχρι να βρω δουλεια, ηταν πρωτοφανης για μενα. Πηγα στην Αθηνα τωρα τον Αυγουστο για 2 εβδομαδες να δω την μητερα μου και δεν εβλεπα την ωρα να φυγω. Ωραια τα νησακια και η θαλασσα, αλλα η Αθηνα κολαση. να μην σχολιασω κιολας τον αποτροπαιο τροπο που φερονται στα ζωακια, κυριως στην Κρητη.

        • samedugr@yahoo.gr'

          τωρα που το σκεφτομαι ιωαννα θα σας πω τι μου ετυχε πριν λιγο καιρο.
          Ανγκαστηκα να εγκαταληψω το σπιτι που νοικιαζα για χρονια λογω οτι η διπλανη στο διαμερισμα εφερε ενα σκυλο. απο τοτε η ζωη μου εγινε κολαση. τον εγκατεληπε στο μπαλκονι για ολοκληρα 24ωρα και γαβγιζε συνεχως.πηγενε υπερησια ως πενταετης που ηταν . ακομα ουτε στην δουλεια μπορουσα να παω απο το ξενυχτι που με ξυπναγε οσκυλος. οταν διαμαρτυριθηκα ουτε καν μου μιλησε ουτε ενα συγνωμη. οταν πηρα τηλ στην δουλεια της ηρθε το πρωι και μου φωναζε και με απειλουσε κιολας.
          Αποτελεσα 3 μηνες εμεινα στο χωριο στο πατρικο μου με μεγαλες δυσκολιες μεχρι να βρω σπιτι. εκανα χιλιαδες χιλιομετρα να πηγαινω στην δουλεια μου και ξωδεψα ενα καρο λεφτα. ακομα δεν εχω συνελθει και δεν εχω προσαρμοστει στο νεο σπιτι που νοικιαζω που ειναι και κατωτερο απο αυτο που ειχα. Θα συνεβαιναν αυτα στην γερμανια ασ πουμε ???? τοσο χαληλο επιπεδο και τοσο στοκαρισμενα και αγενη βληματα εχει ο ελληνικος στρατος?????

  5. Αχ, ναι, αυτά που γράφω εγώ για τους γερμανούς, είναι απλά αφέλειες, ενώ αυτά που γράφεις εσύ για τους έλληνες είναι βεβαιότητες!

    Το τι βιώνεις και αισθάνεσαι είναι δικός σου λογαριασμός και διακαίωμά σου, από τη στιγμή όμως που κοινοποίησες τις σκέψεις σου, θα δεχτείς και τον αντίλογο.

    Είναι το λιγότερο γελοίο να θέλεις να μας πείσεις ότι έφυγες από την Ελλάδα, επειδή σε πλήγωσε ανεπανόρθωτα ο περιπτεράς που δε σου χάλαγε με ευγένεια το πεντοχίλιαρο ή γιατί αργούσε το λεωφορείο, ή ότι ήσουν η μόνη τίμια, ανάμεσα σε πλήθος βαρβάρων, όντας λυγερόκορμος μίσχος, έτοιμος να σπάσει από βαρβαρικές συμπεριφορές.

    Προφανώς δεν έχεις καλή γνώση της ιστορίας, για να μην πω ανύπαρκτη, διότι το μόνο που έγραψα για τους γερμανούς, είναι ότι ήρθαν ως κατακτητές στην Ελλάδα, στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και επεκτείνω, ότι πολλά από τα δεινά που αναγκαζόμαστε να υπομένουμε, έχουν τις ρίζες τους στο ότι μας ρήμαξαν, ενώ προσπαθούσαμε να σταθούμε στα πόδια μας, μας έγδυσαν με τα αναγκαστικά δάνεια, μας ισοπέδωσαν ως χώρα και τώρα αν και γερμανοί, παριστάνουν τους κινέζους
    Αν το αμφισβητείς, παρακαλώ να μου το τεκμηριώσεις.

    Το άλλο που είπα, είναι ότι προτιμώ το ελληνικό φιλότιμο, από τον γερμανικό ορθολογισμό.
    Παρακαλώ επεσήμανέ μου το αμάρτημά μου και το λάθος μου.

    Δικαίωμά σου να σου αρέσει η Γερμανία, αλλά δεν είναι δικαίωμά σου να θες να μας πείσεις με τέτοια αφελή επιχειρήματα για τους λόγους που μας έκανες την χάρη και έφυγες από την Ελλάδα.

    Άρα την ουτοπία, σου την επιστρέφω και σου την χαρίζω και όταν θέλεις να κάνεις προπαγάνδα, δώσε σε κανέναν άλλο να σου γράψει το κειμενάκι σου, που μπορεί να το κάνει με καλύτερα επιχειρήματα αν μη τι άλλο!

    • ioannaarka@googlemail.com'

      Γράφεις τη λέξη "δικαίωμα". Είναι δικαίωμά μου να γράφω, όπως και δικό σου.

      Και κάτι άλλο παρατήρησα: με αποκαλείς "κοριτσάκι με τα σπίρτα" και "Βασιλάκη Καίλα" σαν αυτό να ήταν υποτιμητικό. Δηλαδή στην Ελλάδα δεν υπάρχει χώρος για ανθρώπους που δεν είναι τόσο "γενναίοι", κατά τη γνώμη σου; Ανήκω σε μια κάστα που θα έπρεπε να πεταχτεί στον Καιάδα; Μήπως να πετάξουμε και τους ανάπηρους στον Καιάδα, όπως το Βασιλάκη Καίλα, μιας και αυτοί είναι απροσάρμοστοι και δεν μπορούν να κυκλοφορήσουν στην Αθήνα;

      Δεν έχω δει οι Γερμανοί να μην έχουν φιλότιμο, λες και αυτό έρχεται σε αντιπαράθεση με τον ορθολογισμό. Έχουν και οργανωτικότητα. Καμιά φορά είναι βαρετοί. Συχνά είναι στρυφνοί και μη ευέλικτοι. Τελικά είμαστε όλοι άνθρωποι και είναι ηλίθιο να βάζουμε ταμπέλες. Έχω βαρεθεί την καραμελίτσα "εμείς είμαστε έτσι", "οι άλλοι είναι γιουβέτσι". Είναι θέμα παιδείας και νοοτροπίας, και η νοοτροπία σε κάθε χώρα είναι διαφορετική. Εσύ πάλι, συνέχισε να ρίχνεις το φταίξιμο σε άλλους. Το χρέος της Ελλάδας πριν από 30 χρόνια ήταν πολύ μικρό σε σχέση με σήμερα. Μήπως μας κατάκτησαν οι Γερμανοί το '80 και δεν το ήξερα;

      • Θα ήθελες να μου υποδείξεις που ακριβώς είδες στις απαντήσεις μου να μιλάω ότι οι ανάπηροι ή οι διαφορετικοί άνθρωποι, θα έπρεπε να πεταχτούν στον Καιάδα?

        Η διαφορετικότητα, αγαπητή Ιωάννα, δεν είναι κατακριτέα σε καμία περίπτωση, ούτε υπονόησα οπουδήποτε μέσα στις απαντήσεις μου ότι οι λιγότερο γενναίοι δεν έχουν δικαιώματα .
        Κυρίως βέβαια, γιατί τα στερούν οι ίδιοι από τον εαυτό τους και λιγότερο γιατί τους τα στερούν οι άλλοι.
        Σε αποκάλεσα λοιπόν «κοριτσάκι με τα σπίρτα» και «Βασιλάκη Καΐλα» όχι για να σε υποτιμήσω, αλλά καθ’ υπερβολήν, γιατί μόνο υπερβολή (επιεικώς…) έβγαζε το κείμενό σου.

        Εγώ, λοιπόν προτιμώ να μένω σε μια χώρα που φυσικά και δεν είναι τέλεια και να αγωνίζομαι να την αλλάξω, από το να μεταναστεύσω και να κάνω κριτική αφ υψηλού, επειδή «εγώ» ήμουνα δειλή και δεν είχα τα κότσια να παλέψω πρώτα για μένα και μετά για την χώρα μου.
        Δεν θα μου «φορτώσεις» τις δικές αδυναμίες αγαπητή Ιωάννα. Είναι δικαίωμά σου, να μην θέλεις να παλέψεις και να προτιμήσεις μία κοινωνία περισσότερο οργανωμένη, που θα σου προσφέρει περισσότερες ευκολίες και δρόμους που δεν θα χρειαστεί να κοπιάσεις για να τους ανοίξεις. ΔΕΝ θα κατηγορήσεις όμως εμένα για τις δικές σου αδυναμίες, ΔΕΝ θα κατηγορήσει όμως εμένα, επειδή δεν έλαβες αυτοδίκαια, αυτό που εσύ πίστευες ότι αξίζεις.

        Μας κατέκτησαν οικονομικά οι γερμανοί, παρακρατώντας όλα αυτά τα χρήματα που θα έπρεπε να μας έχουν επιστρέψει, είτε γιατί μας τα υφάρπαξαν κατά την διάρκεια της κατοχής, είτε με τις περιβόητες γερμανικές αποζημιώσεις, που δεν τις έδωσαν πουθενά.
        Αντίθετα κράτησαν και τα χρήματα που έκλεψαν από τους λαούς που υποδούλωσαν και δεν τους αποζημίωσαν μετά για τις καταστροφές και τα εγλήματά τους, για να ανοικοδομήσουν την δική τους χώρα και να την θέσουν ξανά σε τροχιά ανάπτυξης, με την οργανωτικότητά τους ( αυτό τους το αναγνωρίζω) και το κατάφεραν, μόνο που η επιτυχία τους , επιτευχτεί με τα δικά «μας¨» λεφτά, όχι τα δικά τους και τώρα έρχονται ξανά ως κατακτητές με τον τρόπο της συμπεριφοράς τους.

        Όχι φυσικά και δεν είμαστε αθώοι, φυσικά και φταίμε σε μέγιστο βαθμό, γιατί βολευτήκαμε να ζούμε με εύκολο χρήμα, με χρήμα που δεν το είχαμε δουλέψει, μάθαμε σε μία καλοπέραση που δεν την δικαιούμασταν, εμπιστευτήκαμε πουλημένους πολιτικούς, κλπ, κλπ, κλπ, δεν αποποιούμαι τις ευθύνες που έχουμε ως λαός, κάνει πολύ μεγάλο λάθος.
        Άλλο όμως αυτό και άλλο να θέλεις να με πείσεις εσύ με τον τρόπου που επέλεξες.

        • ioannaarka@googlemail.com'

          Εξακολουθώ να πιστεύω ότι με τα σχόλιά σου υποννοείς ότι δεν υπάρχει χώρος για εμένα και δειλούς σαν κι εμένα στην κοινωνία "σου". Αυτό γίνεται ξεκάθαρο με το κείμενό σου. Δηλαδή είναι θανατηφόρα αμαρτήματα, και πρέπει να αλλάξω την προσωπικότητά μου για να ταιριάζω στον δικό σου κομφορμισμό. Δηλαδή με λίγα λόγια, αντί να είναι οι άλλοι ευγενικοί και να μη με βρίζουν, πρέπει εγώ να αλλάξω και να γίνω "σκληρή". Εκείνοι δεν έχουν καθόλου άδικο;

          Τελικά τι ισχύει; Φταίμε που φάγαμε το εύκολο χρήμα, ή φταίνε οι Γερμανοί που μας "επέτρεψαν" να το φάμε;

          • Δεν υπάρχει χώρος για σένα, γιατί εσύ η ίδια έθεσες τον εαυτό σου εκτός. Προφανώς μεγάλωσες υπερπροστατευτικά και υπέθεσες ότι όλοι θα σου φερόταν όπως η οικογένειά σου, χωρίς εσύ να χρειαστεί να κάνεις τίποτα.
            Και όχι, δεν υπονοώ με αυτό, ότι θα πρέπει να πρυτανεύει η αγένεια, αλλά αν εσένα σε είχαν μεγαλώσει στο σπίτι σου ως πριγκίπισσα, ίσως έμαθες με άκομψο τρόπο ότι δεν αποτελούσες μεγαλειότητα και για τον υπόλοιπο κόσμο.
            Όλα τα υπόλοιπα, είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα.

            Όσο για τα οικονομικά, τα λάθη που έχουν κάνει οι Έλληνες, δεν αθωώνουν τους γερμανούς από τα δικά τους, τα οποία είναι εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, όσο και αν δεν σου αρέσει αυτό.

          • crocodeilos@yahoo.gr'

            Ιωάννα, βασικά αυτά που λες για τη Γερμανία δεν είναι ψέμματα και όντως έχεις δίκιο. Επίσης η νοοτροπία των Ελλήνων είναι όντως σε κάποια πράγματα ιδιαίτερα άσχημη, όμως εκθειάζεις υπερβολικά μία κατάσταση που σε συνολικό επίπεδο δεν είναι έτσι όπως τα λες. Και τι θέλω να πω με αυτό; Απλούστατα ότι αναφέρεσαι όντως στη δική σου εμπειρία αδιαφορώντας ουσιαστικά τι γίνεται γύρω σου διότι αν λίγο το ψάξεις θα διαπιστώσεις ότι η Γερμανία είναι μία χώρα εντός του συστήματος που έχει καταδικάσει στη φτώχεια ολόκληρη τη Γη πλέον. Το ότι η Γερμανία έχει και αυτή σοβαρό πρόβλημα το γνωρίζω από Έλληνες φίλους μου που μένουνε τώρα εκεί και μου τα λένε. Μπορεί στα σημεία όντως να είναι καλύτερα από την Ελλάδα αλλά μονάχα στα σημεία, πουθενά αλλού.. Έχω ζήσει στην Αγγλία, σπουδάσει και δουλέψει, και το γνωρίζω.

            Αυτά πάντως που γράφεις δείχνουν, κατά τη γνώμη μου, ότι είσαι από τη μία άξια για τη προσπάθειά σου, όμως από την άλλη η λογική σου είναι τελείως εγωιστική και μου φαίνεται ότι κλασσικά όπως οι περισσότεροι σαν εσένα που νοιώθουν αδύναμοι οι ίδιοι να προσπαθήσουν να αλλάξουν τη κατάσταση και για αυτό το λόγο βρίσκουν άλλες μεσοβέζικες λύσεις ώστε να το φέρουν όπως τους βολεύει. Διότι Ιωάννα σίγουρα δε θα ήσουνα ούτε στο παρελθόν αλλά ούτε και τώρα κάποια ηρωική φιγούρα αφού είσαι της λογικής ο καθένας για τη πάρτη του και τίποτε άλλο. Όλοι αυτοί - και στην Ελλάδα αλλά και σε ολόκληρο το κόσμο - που θυσίασαν τη ζωή τους για να μπορείς τώρα και εσύ να ζεις μία αξιοπρεπή ζωή στη Γερμανία δεν το έκαναν για τη πάρτη τους, αλλά γιατί είχαν κάποιο όραμα, άσχετα από το πόσο σήμερα επιτεύχθηκε ή όχι. Απλά το γράφω αυτό διότι το να προσπαθήσεις για τον εαυτό σου, άντε και την οικογένειά σου, είναι φυσικά αξιέπαινο και κανείς δε θα σε κατηγορήσει. Όμως όσοι θυσίασαν τη ζωή τους για μία ιδέα, για ένα όραμα, αφήνοντας σε δεύτερη μοίρα τη προσωπική τους ζωή, αυτοί είναι που πραγματικά έχουν δύναμη και απίστευτες αντοχές και αυτούς κανονικά πρέπει όλοι να σεβόμαστε και να τιμάμε.

            Το περιέγραψα το θέμα πολύ γενικά, αν και είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο ζήτημα. Ελπίζω πάντως να ήμουνα κατανοητός.

        • chr_liouris@yahoo.com'

          Χαρά, μακάρι να είχες τη ΜΙΣΗ από τη γενναιότητα της Ιωάννας να αλλάξεις τελείως ζωή. Έλα να σε δω.

          • Η αλλαγή ζωής για αυτοσυντήρηση δεν χρειάζεται και τόσα κότσια δά!
            Ο σώζων εαυτώ είναι κατα βάθος.Ατομικά και πάλι δηλαδη.
            Ασε,που δεν καταλαβα ακριβως,αν πηγε εκει λογω συντροφου,ή οχι.Γιατι αν πηγε εκει εξ αιτίας του,τότε η γενναιότητα δεν υπάρχει πουθενα αγαπητε μου.Πήγε με όλες οι πόρτες ανοιχτές.Αν εισαι στο εξωτερικο,νομίζω καταλαβαινεις πολύ καλά τι εννοω.
            Απλώς για άλλη μια φορά σαν ρατσα,πάσαμε τις δυό άκρες και τις ξεχειλώνουμε υπέρ μας,ανάλογα με αυτο που βιώνουμε την δεδομενη στιγμη.

      • deimosarisson@yahoo.com'

        Χα, χα , χα

        Από τη μία κάνεις κύρηγμα και φτηνή ηθικολογία και από την αλλη αλλοιώνεις τα λεγόμενα της Χαράς, στρέφοντας τη συζήτηση σε άλλη κατεύθυνση και κάνοντας ψευτο-συγκρίσεις σε πράγματα που δεν είναι ανάλλογα, όπως αυτό με τους ανάπηρους. Κι όλα αυτά με αυτό το ύφος της μελιστάλαχτης ντεμέκ "ευγένειας" που στην πραγματικότητα αποτελεί συγκαλυμένη επιθετικότητα.

        Να σου πω κάτι;

        Ζω 6 χρόνια στο εξωτερικό και ποτέ δεν διανοήθηκα να γράψω αυτές τις μπούρδες. Ίσως επειδή όταν έφυγα είχα ήδη συγκροτημένη προσωπικότητα και δεν έφυγα σα το ευρωλιγουρικο χάπατο με ανοιχτό στόμα, σα το βλαχάκι απ'το χωριο που βρεθηκε στην Ομόνοια.

        Μέσα σ'αυτά τα χρόνια λοιπόν γνώρισα και κάποιους που είχαν βολευτεί στο εξωτερικό. Όσοι τα είχαν καλά με τον εαυτό τους, ζούσαν τη ζωή τους όσο καλύτερα μπορουσαν και δεν γυρνουσαν να κοιταξουν τι γίνεται στην Ελλάδα. Τους άρεσε εκεί που ήταν και άφηναν τους υπόλοιπους να ζουν όπως επέλεγαν. Ουτε την ανάγκη να το παίξουν δημοδιδασκάλισες, ούτε να μειώσουν τους υπόλοιπους.

        Όσοι πάλι ΔΕΝ τα είχαν καλά με τον εαυτό τους, τους έτρωγε η μνησικακία και η ζηλοφθονία. Είχαν την ανάγκη να επιβεβαιώσουν την επιλογή τους, "τρίβοντας" στη μούρη των υπολοίπων. Να φωνάξουν "να δείτε τι χάσατε ... εμένα το φτωχό χαμομηλάκι που όλοι ποδοπατούσατε". Είχαν μια αγωνία στη συμπεριφορά τους, σε συνδυασμό με την άκριτη αποδοχή του ότι έβλεπαν γύρω τους.

        Γι'αυτό λοιπόν, προσπάθησε (εν αναγκη με τη βοήθεια ειδικού) να λύσεις τα ζητήματα σου ... θα δεις πόσο καλύτερα θα νοιώσεις.

        Με απεριόριστη αηδία και σιχασιά

        Χρ.

  6. ioannaarka@googlemail.com'

    Δηλαδή εγώ φταίω για όλα... Ή μάλλον οι γονείς μου... Οι γονείς των άλλων που τους έμαθαν να πατάνε πάνω στους αδυνάμους (τώρα τελευταία να δέρνουν και μετανάστες!) δεν φταίνε. Πάντα θα νικάνε οι άξεστοι απολίτιστοι, απ' ό,τι βλέπω.

    Όσο για το "φταίνε όλοι", πρέπει να αποφασίσουμε. Να διορθώσουμε τον εαυτό μας ή να μοιρολογούμε και να κατηγορούμε; Γιατί όλοι οι φόροι που δεν έχουν πληρωθεί τις τελευταίες δεκαετίες θα έφταναν για να ξεπληρώσουν το χρέος...

    • Άρα αφού όλοι οι φόροι που δεν έχουν καταβληθεί, θα έφταναν για να πληρωθεί το χρέος, δίνει το δικαίωμα στους γερμανούς να μην πληρώσουν τα δικά τους χρέη, έστω τα οικονομικά, γιατί τα ηθικά, έτσι κι αλλιώς δεν τα αναγνωρίζουν. Ε και τι έγινε που ρήμαξαν τόσες ζωές, ποιος τα θυμάται τώρα, ούτε καν εσύ, που «είσαι» και ελληνίδα…..

      Το έχεις καταλάβει ότι εθελοτυφλείς και προφανώς γι αυτό δεν μπορούσες να συνεννοηθείς εδώ στην Ελλάδα, έχεις πλάσει ένα παραμύθι και έχεις κλειστεί μέσα σ’ αυτό. Οτιδήποτε άλλο, το αντιστρέφεις και ξανακλείνεσαι στον ροζ κόσμο σου.

      • ioannaarka@googlemail.com'

        Δεν θα απαντήσω στους χαρακτηρισμούς που με τόση ευκολία μου προσδίδεις, σε όλα τα σχόλιά σου. Συνέχισε να αποδίδεις χαρακτηρισμούς, και να γράφεις τα αφελή σχόλια περί οικονομίας τα οποία αναμασώνται σε όλα τα παρα-ειδησεογραφικά μπλογκς. Νομίζω δεν χρειάζεται να σχολιάσω παραπάνω, ο έχων νου κατανοεί.

        • Επιτέλους συμφωνούμε και σε κάτι, ο έχων νου, καταλαβαίνει.
          Έχεις θεοποιήσει την Γερμανία και αρνείσαι να παραδεχτείς οτιδήποτε αρνητικό γι’ αυτήν, αντίθετα με περισσή ευκολία κατηγορείς την πατρίδα σου ( λέμε τώρα….).

          Όσο για τους χαρακτηρισμούς και την αφέλειά τους, θα έπρεπε να έχεις επιχειρήματα για να τους αντικρούσεις κι επειδή δεν έχεις προτιμάς , τον δρόμο της φυγής.
          Είναι κάτι εύκολο για σένα, από το να προσπαθήσεις ν’ αλλάξεις ότι δεν σου αρέσει.

          Καλά έκανες κορίτσι μου, ζεις εκεί που σου αξίζει!

          • Ohhhh....ego diakrino megali zileia gia osous zoun sto eksoteriko...Xara mou exeis eglovistei stin Ellada??? Den tha to tekmirioso giati variemai. Kai min beite ston kopo na mou apantisete....tixaia vrika to link kai den prokeitai na ksanabo...apla den borousa para na kano to sxolio mou. Sas filo!

          • chr_liouris@yahoo.com'

            Πωπω ζήλια, κακία και ρατσισμός. Εύγε.

        • Ιωάννα για τους φόρους που λες ξέρεις ότι αυτοί που έχουν τα πιο πολλά πληρώνουν τα λιγότερα ή και καθόλου;
          Και τα ΜΜΕ είναι σκέτη προπαγάνδα και ιδιοκτησία αυτών των ίδιων που τα "έχουν" και
          που μας χαντακώνουν τη ζωή;

  7. Συγχαρητήρια για το άρθρο σου...

  8. antilogos@gmail.com'

    Ας το παραδεχτούμε. Είμαστε υπανάπτυκτο κράτος !

    Έχουμε ήλιο και θάλασσα.
    Τα ίδια έχει και η Μαδαγασκάρη.
    So what ? Από εκεί και πέρα ?

    Συμφωνώ με το άρθρο.

  9. Δυστυχώς για μια ακόμη φορά αποδυκνείεται περίτρανα ότι οι νεοέλληνες δεν μπορούν ν αντιληφθούν ότι είναι η ανεξέλεγκτη ανομία που οδηγεί μαθηματικά στον λαϊκισμό και στον εκφασισμό της κοινωνίας.

  10. g@yahoo.gr'

    οι λαικίστικοι ισχυρισμοί ότι θα πάρουμε πολεμικές αποζημιώσεις από τον πόλεμο του ’40 (σιγά μη μας ζητήσουν κι οι αφγανοί για τις καταστροφές του μεγαλέξανδρου..), ότι θα πουλήσουμε τις μετοχές της Τράπεζας ανατολής του σεληνιασμένου διαστημάνθρωπου Τσακα-Σώρρας, ότι θα μας δώσει καμια 50αρια δεξαμενόπλοια πετρέλαιο ο Τσάβες,ότι θα μας δάνειζε ταχαμου ο Πούτιν και η Κίνα ή ότι θα βρούμε πετρέλαιο στη θάλασσα και θα κολυμπάμε στο χρήμα χωρίς να δουλεύουμε είναι όχι μόνο αποπροσαντολιστικοί αλλά δεν συμβάλλουν και σ ενα διάλογο για να βρουμε μια λύση και να βγούμε απο δω.

    • ioannaarka@googlemail.com'

      Μη δίνεις ιδέες στους Αφγανούς ...

      • Άκου mpaklava, δικαιούμαστε αποπληρωμή κανονική του υποχρεωτικού δανείου που πήραν οι ναζί και αποζημιώσεις με τους τόκους. Αν δεν αποπληρώσουν τα δάνειά τους οι Γερμανοί (που η μη αποπληρωμή τους επέτρεψε να ξαναγίνουν ισχυρό κράτος και να ξαναενωθούν με την ανατολική Γερμανία), δικαιούμαστε να μην αποπληρώνουμε το μέρος των δανείων της τρόικας που αφορά τη Γερμανία, για όσο καιρό δεν πλήρωσε και η Γερμανία --έως και ποτέ, αν τελικά δεν πληρώσουν.
        Το ότι οι Έλληνες πολιτικοί είναι γελοίοι και δε διεκδικούν τίποτα, παρά μόνο υποθάλπτουν τα συμφέροντα της ντόπιας αστικής τάξης, είναι αρκετό για να μη "βρούμε" ποτέ λύση, να μην "γίνει" ποτέ διάλογος κλτ. Αν θες να λύσουμε τα προβλήματά μας, μην αποποιείσαι τα δικαιώματά μας, όπως οι πολιτικοί μας και βάλε πλάτη να απαλλαγούμε από αυτούς, από τους Παπαντρέου και τους Καραμανλήδες κι από τα υδροκέφαλα κόμματα που δεν μπορούν να τα ελέγξουν οι αρχηγοί τους και γίνονται οι μεγαλύτερες εστίες και άνδρα διαφθοράς και συστηματικής αλητείας!

        • Το "οτι καλύτερο μπορούμε" και το "για την πατρίδα μας" είναι δυο πράγματα που μπορεί να είναι και διαφορετικά. Για το πρώτο δεν υπάρχει αντίρρηση, ευτυχώς οι ενδιαφερόμενοι δεν μπορούν πλέον να κάνουν κάτι περισσότερο.
          Για το δεύτερο όμως, αφήστε πρώτα να μάθουμε ποια είναι η πατριδα τους, και ύστερα βλέπουμε αν μας αρέσει να κάνουν "οτι μπορούν" γι αυτήν στις πλάτες τής δικής μας πατρίδας που την λένε "Ελλάδα" και όχι "Αρπαχτή".

        • Το θέμα του υποχρεωτικού δανείου είναι πολύπλοκο. Το δάνειο ήταν άτοκο, οπότε αν αποπληρωθεί ως τέτοιο ανέρχεται σε μόλις 14 δισεκατομμύρια ευρώ. Από την άλλη, αν θεωρήσουμε ότι δεν ήταν κανονικό δάνειο αλλά ζημιά πολέμου που επιβλήθηκε στην Ελλάδα, ώστε να εγείρεται θέμα αποπληρωμής με τόκο, τότε σκοντάφτουμε σε ένα άλλο πρόβλημα: το 1990, όταν συνενώθηκε η Γερμανία και υπέγραψε συνθήκη ειρήνης με τα υπόλοιπα κράτη ως η ίδια χώρα που ήταν κατά τον Β’ΠΠ, συμφωνήθηκε να μην καταβάλλει επιπλέον πολεμικές αποζημιώσεις από όσες είχε καταβάλλει ήδη (και στην Ελλάδα είχαν ήδη καταβληθεί σημαντικά ποσά στο παρελθόν, κυρίως σε ιδιώτες από τη Δυτική Γερμανία). Ήταν κάτι στο οποίο η ίδια η Ελληνική κυβέρνηση τότε συμφώνησε.

          Συνεπώς μπορούμε να διεκδικήσουμε την αποπληρωμή του δανείου χωρίς τόκους, που είναι ένα σημαντικό ποσό αλλά δεν φτάνει ούτε στο ελάχιστο το ιλιγγιώδες ποσό που αναπαράγεται λαϊκιστικά στην Ελλάδα, ή μπορούμε να διεκδικούμε το ποσό με τόκους, με πλήρη επίγνωση ότι είναι νομικά αδύνατο να το λάβουμε ποτέ, μόνο και μόνο για να εγείρουμε τη λαϊκή οργή κατά της Γερμανίας. Καθότι η Ελληνική εξωτερική (πρακτικά εσωτερική) πολιτική είναι τόσο «συνετή» τις τελευταίες δεκαετίες, κάνουμε το δεύτερο, δεν πρόκειται να λάβουμε ποτέ τίποτα, και οι Έλληνες στρέφονται κατά ενός εξωτερικού «εχθρού» για αποπροσανατολισμό.

        • kavadias@csd.uoc.gr'

          @Seleukos
          1ον) Από αυτά που λες για την επανένωση της Γερμανίας, γνωρίζω το ακριβώς αντίθετο, ότι δηλαδή ήταν δεδομένο σύντομα μετά τη λήξη το Β' ΠΠ (όταν περίπου δόθηκε και το σχέδιο Μάρσαλ), ότι η Γερμανία δε θα αποπλήρωνε αποζημιώσεις έως ότου επανενωθεί. Αυτό που λες ότι έγινε το 1990, πρώτη φορά το ακούω!
          2ον) Η άποψη ότι υπάρχει άτοκο δάνειο είναι περίεργη. Λες ότι αυτό, νομικά, μπορεί να αντιμετωπιστεί μόνο ως ζημία πολέμου. Δηλαδή, η μη αναγνώριση τόκων σε δάνειο, μπορεί να θεωρηθεί ζημία και να θεωρηθεί ότι τους την έχουμε χαρίσει (το 1990, όπως λες)!

          Λοιπόν, τίποτε δεν εμποδίζει την αποπληρωμή του δανείου (έστω άτοκου), ***έστω κι αν επιχειρούμε να αποδείξουμε ότι επιβάλλονται και τόκοι σε ένα δάνειο***. Σε κάθε περίπτωση, δίδεται η δυνατότητα να *τονιστεί* σε *δημόσιο λόγο πανευρωπαϊκά*, ότι η δυνατότητα της Γερμανίας να γίνει ισχυρή χώρα στηρίχθηκε σε χρήματα που έκλεψε και δεν αποπλήρωσε, ούτε αποζημίωσε!!! Και θα πάρουμε, τουλάχιστον, το άτοκο. Επιπλέον, θα γίνει εμφανές ότι, οι φτωχοί Έλληνες έχουν χαρίσει κάποιο γιγαντιαίο ποσό (που πρέπει να ονομάσουμε) στη Γερμανία, πράγμα που μας ενδιαφέρει για τη διαγραφή χρέους που μας είναι απαραίτητη. Μπορεί νομικά να μην έχει σημασία το ζήτημα, αλλά πολιτικά θα έχει, έστω και σαν σχόλιο των γερμανικών εφημερίδων και σαν δικαιολογία των Γερμανών πολιτικών στους Γερμανούς. Αν, μάλιστα, αυτό το γιγαντιαίο ποσό συγκριθεί με το Ελληνικό δημόσιο χρέος το 1990, οπότε και το χαρίσαμε, τότε θα μπορούμε να υπολογίσουμε και που θα ήταν το χρέος μας το 2009, πριν ...μας βοηθήσουν!

        • kavadias@csd.uoc.gr'

          Μόλις είδα εδώ (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xmj7xYStJDQ#!) ότι το 1990 η Γερμανία ***μονομερώς*** ανακήρυξε ότι το προηγούμενο χρέος της έχει "λήξει". Εμείς, απλώς δεν το αμφισβητήσαμε αυτό τότε. Αλλά, αυτό δε σημαίνει ότι η μονομερής διακήρυξη αποτελεί διακρατικό δίκαιο --τουλάχιστον στο δικό μου μυαλό! Μπορούμε να επιμείνουμε, τουλάχιστον έως ότου ονομασθεί το ποσό που ζητάμε. Μετά, είτε θα μιλήσουμε σε βάση αλληλεγγύης, είτε θα διαλύσουμε το ευρώ, να τελειώνουμε. Αν δε διαλυθεί νωρίτερα...

        • Δώσε μου μερικές μέρες να το ψάξω σε πιό πολύ βάθος, και θα ξεκινήσω μία ανάρτηση ειδικά για αυτό το θέμα τότε, όπου θα μπορούμε να το συζητήσουμε αναλυτικότερα χωρίς να γεμίζουμε τα σχόλια εδώ. Από ό,τι φαίνεται, έχει μεγάλη νομική ιστορία.

        • kavadias@csd.uoc.gr'

          Κοίταξε, δεν είναι ανάγκη ν συμφωνήσουμε, αλλά διαβάζεις/απαντάς (σ)τα μισά από όσα σου γράφω.

          Δεν είναι ανάγκη να "συζητήσουμε" (με τους Γερμανούς) για δάνειο που ήταν υποχρεωτικό, αλλά για υποχρέωση να είναι άτοκο, ενώ το δάνειο μπορεί να θεωρηθεί θεμιτό. Η άποψη ότι αυτό κάνει την αποστέρηση τόκων "ζημία" δε με απασχολεί, καθώς σου εξηγώ ότι δεν υπάρχει διακρατική συμφωνία που να λέει ότι δε θα πληρώσουν αποζημιώσεις, αλλά μόνο μονομερής ανακήρυξη από τη Γερμανία.

          Δεν είπα ότι το δάνειο έκανε τη Γερμανία ισχυρή χώρα, αλλά ότι *η αποφυγή αποπληρωμής του* (και άλλων αποζημιώσεων) της *επέτρεψαν* να επανενωθεί και να γίνει ισχυρή χώρα. Δεν είπα να μετρήσουμε πως θα ήταν αν μας το είχαν πληρώσει το δάνειο άμεσα μεταπολεμικά, αλλά πως θα ήταν αν το πλήρωναν το 1990 που το αποκήρυξαν μονομερώς. Φαίνεται, όμως, να βλέπεις μόνο τις πλευρές των επιχειρημάτων που συμφέρουν τους Γερμανούς. Όσο για το τι θα γίνονταν ακόμα κι αν το αποπλήρωναν μεταπολεμικά, το 1950 πχ, δεν ξέρουμε καθόλου τι θα γίνονταν.

        • kavadias@csd.uoc.gr'

          Κανένα πρόβλημα. Το συζητάμε σε προσεχές άρθρο, λοιπόν...

        • ioannaarka@googlemail.com'

          Stamatis ελπίζω η παρέμβασή μου να εκληφθεί ως καλοπροαίρετη, όπως και είναι. Ήθελα απλά να πω πως ο Seleukos, τον οποίο γνωρίζω προσωπικά, είναι απόλυτος υπέρμαχος της αντικειμενικότητας και δεν θα "έπαιρνε" ποτέ το μέρος των Γερμανών (όπως νομίζω έγραψες σε ένα σχόλιο) ή των Ελλήνων, ή οποιουδήποτε λαού. Είναι πολύ σχολαστικός σε θέματα ιστορίας, δεν την αντιμετωπίζει συναισθηματικά αλλά ορθολογικά, και υποστηρίζει μόνο τα γεγονότα. Το μόνο που θα μπορούσε κανείς να του καταλογίσει είναι ή άγνοια ή ημιμάθεια ή κακή πληροφόρηση, αλλά αυτό εγώ δεν μπορώ να το κρίνω γιατί δεν ξέρω τόσα όσα εκείνος, που είναι ενθουσιώδης μελετητής της ιστορίας.

  11. g@yahoo.gr'

    Δεν είναι δυνατόν να μην βλέπει κάποιος το παράδοξο ότι δεν γίνεται τα λεφτά όλων των χωρών του κόσμου να κατευθύνονται σε μια πλούσια χώρα ώστε να διατηρήσει ένα βιοτικό επίπεδο ανώτερο από αυτών που τη δανείζουν κι απο πάνω αυτοί να βρίζουν και τους δανειστές τους!
    Σιγά ρε ελληναράδες! Να είστε περήφανοι γι αυτά που πετύχατε εσείς κι όχι οι υποτιθέμενοι προγονοί σας! Δεν σας χρωστάει κανείς τίποτα στην υφήλιο ! Προσγειωθείτε! πέφτουμε ρε!!

    • Πολιτική άποψη, με επιχειρήματα, έτσι, συνέχισε….

      • sofiahadj@yahoo.gr'

        Για ποιο λόγο θεωρείς ότι η παραπάνω άποψη δεν είναι πολιτική, ενώ τα όσα καταθέτεις εσύ προηγουμένως (περί πολεμικών αποζημιώσεων κλπ) αποτελούν
        πολιτικό λόγο;

        • Χρειάζεται να σχολιάσω γιατί δεν θεωρώ πολιτική άποψη, το «σιγά ρε ελληναράδες»???
          Sorry δεν θα το κάνω, το θεωρώ αυτονόητο.

          Όσο για το αν η δική μου άποψη, περί αποζημιώσεων, αν είναι πολιτική?
          Είναι. Απλά οι πουλημένοι πολιτικοί μας για δικούς τους λόγους έχουν παραιτηθεί του δικαιώματος αυτού.
          Και μόνο λοιπόν, ότι έχει απασχολήσει την Ελληνική και την Γερμανική βουλή, αυτό από μόνο του δίνει την απάντηση.
          Το γιατί εσύ διαφωνείς απ’ ότι φαίνεται, θα πρέπει να το απαντήσεις εσύ, δεν μπορώ εγώ να κάνω κάτι γι αυτό.

          • g@yahoo.gr'

            Χαρά , δεν είχα σκοπό να το προσωποποιήσω αλλά μ αναγκάζεις. Το να μην ξέρεις κατά που να στρέψεις την αγανάκτηση σου είναι ένα θέμα που πρέπει να το κοιτάξεις…. Ψάχνεις για εξιλαστήρια θύματα για να βγάλεις την οργή σου και ταυτόχρονα νομίζω ότι βλέπεις φαντάσματα, κάποιους που υποτίθεται κρύβονται πίσω από οργανωμένα σχέδια υποδούλωσης της πατρίδας μας ώστε να αιτιολογήσεις την ευθύνη σου.
            Κατανοώ ότι μπορεί να σαι πληγωμένη , να νοιώθεις αδικημένη, να χει χαθεί ο κόσμος από τα πόδια σου , αλλά έτσι είμαστε πάνω κάτω όλοι. Αυτό δεν αιτιολογεί ούτε δικαιολογεί καμία απρέπεια, ούτε απώλεια σεβασμού της προσωπικότητας του άλλου, και φυσικά δεν χάνουμε την ανθρωπιά μας. Οι «άλλοι» σου είμαστε εμείς, δεν είναι κάποιο απρόσωπο «κράτος» .
            Εσύ μπήκες σαν τον πιστολέρο του φαρ ουέστ μέσα σ ενα σαλουν σαν άγριο θηρίο ,φωνάζοντας, κουνώντας τα χέρια , προτάσσοντας το δάκτυλο, μειώνεις εξαπολύοντας χαρακτηρισμούς κι υπονοούμενα έτοιμη να κατακεραυνώσεις με το λόγο σου οποιονδήποτε κουνηθεί ! Ξεχνάς ότι ο καθένας μας δικαιούται να χει μια προσωπική άποψη, δεν μπορείς να του στερήσεις το δικαίωμα αυτό τι να κάνουμε...
            Αντε καλο σαβ/κο σ όλους μας . Πιέστε κανα ποτήρι κρασί για να ηρεμήσουν και τα πνεύματα

          • sofiahadj@yahoo.gr'

            Επιλεκτική ανάγνωση κάνεις (φαίνεται άλλωστε από την όλη σου παρουσία στο συγκεκριμένο διάλογο). Το σχόλιο του mplaklavas αναφέρει κι άλλα πράγματα, πολύ πιο εύστοχα από την ανακύκλωση λαϊκίστικων κορώνων.
            Δεν συμφωνώ με την απαίτηση των πολεμικών αποζημιώσεων διότι την θεωρώ
            ανούσια και παραπλανητική ως σημείο αναφοράς εν μέσω της σημερινής κατάστασης.

  12. billywonkar@yahoo.gr'

    Συγχαρητήρια για το κείμενο, Ιωάννα! Μη δίνεις βάση σε άτοπες, άστοχες και εμπαθείς απαντήσεις ανθρώπων με παρωπίδες! Και το "επίπεδο" για το οποίο κατηγορείσαι φαίνεται: εσύ ούτε επιτίθεσαι φραστικά ούτε ειρωνεύεσαι ούτε χρησιμοποιείς απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς ούτε πέφτεις στην ευκολία της "τσάμπα μαγκιάς" που δίνει η απόσταση του διαδικτύου.

    Είναι σαφές στο κείμενό σου - και αυτή είναι η έννοια του παραδείγματος, άλλωστε - ότι χρησιμοποιείς τα συγκεκριμένα παραδείγματα για να ενισχύσεις την άποψή σου για το τέλμα στο οποίο έχει περιέλθει εδώ και δεκαετίες η ελληνική κοινωνία, όχι για να αιτιολογήσεις με αυτά τη φυγή σου από τη χώρα. Προφανώς και δεν έφυγες εξαιτίας των περιστατικών με τον περιπτερά ή της κατάστασης με τα λεωφορεία, έφυγες όμως γιατί δεν άντεχες μια καθημερινότητα γεμάτη με περιστατικά σαν κι αυτά. Και αυτό είναι πέρα για πέρα κατανοητό από την πλευρά μου.

    Αντίθετα, αυτό που δεν είναι κατανοητό είναι το αντιγερμανικό ντελίριο! Προφανώς και ο Χίτλερ ήταν εγκληματίας πολέμου, όμως αυτό δε με νομιμοποιεί 7 δεκαετίες μετά να τρέφω μίσος για το γερμανικό λαό του σήμερα. Να μην πέφτουμε στο ίδιο λάθος να φορτώνουμε στους λαούς τα λάθη των ηγεσιών. Όπως κι εγώ σαν Έλληνας αρνούμαι να επωμιστώ τα λάθη του Σαμαρά και των προκατόχων του πολιτικών μας "ηγετών" και αρνούμαι αυτά να με χαρακτηρίζουν μέχρι να πεθάνω, έτσι και απ΄την πλευρά μου δεν μπορώ να κατηγορώ εν γένει τους Γερμανούς για τα λάθη του Χίτλερ! Επομένως, σε ένα κείμενο με τελείως άλλη λογική, είναι τουλάχιστον άστοχο να μετατοπίζουμε το κεντρικό θέμα στο αν μας φταίνε οι Γερμανοί για τα δεινά μας. Είναι απόλυτα λογικό κάποιος που η καθημερινότητά του δεν είναι βιώσιμη στη χώρα του, να αποζητά άλλες διεξόδους. Και είναι ξεκάθαρο σε ανθρώπους σαν εσένα κι εμένα, Ιωάννα, (που δεν επιδιώξαμε ποτέ το βόλεμα, το μέσο, την προσβολή, την κοροϊδία και τον ψευτοτσαμπουκά του "ξέρεις ποιος είμαι εγώ;") ότι μια χώρα σαν την Ελλάδα της μεταπολίτευσης, που είχε για σημαία της αυτές τις έννοιες - και τόσες άλλες, όπως διαθφορά, ατιμωρησία, συμφέρον, ωχαδερφισμός και πάει λέγοντας - δεν μας σηκώνει.

    Όσο για μένα, λέγομαι Βασίλης, είμαι ακόμα κάτοικος Ελλάδας και ανήκω στο 50% των νέων που τυχαίνει να έχουν ακόμα εργασία εδώ, αλλά δεν θα εφησυχαστώ κιόλας: ήδη έχω αρχίσει αναζήτηση εργασίας στο εξωτερικό. Όταν τα συνεχή μέτρα των μνημονίων πάνε να μου στερήσουν κάθε ίχνος αξιοπρέπειας, δε μου μένει άλλη επιλογή. Και αυτό δε με καθιστά ούτε δειλό ούτε ανθέλληνα, αλλά απλώς σκεπτόμενο άνθρωπο...

    • ioannaarka@googlemail.com'

      Βασίλη, αυτό ακριβώς ήθελα να περάσω με την αποφυγή χαρακτηρισμών: ήθελα να κάνω σαφές σε οποιουσδήποτε αναγνωστες της παραπάνω συνδιάλεξης το ποιος αισθάνεται ελεύθερος να μοιράζει αφειδώς χαρακτηρισμούς (αρκετά προσωπικούς μάλιστα) και ποιος απέχει από τέτοιου είδους τακτικές. Σε ευχαριστώ που το επεσήμανες. Θα συνέχιζα με ήπιο τρόπο αλλά νομίζω ότι δεν είναι δυνατόν κανείς να "κερδίσει" μια τέτοια διαμάχη. Αυτός που φωνάζει δυνατότερα δυστυχώς ακούγεται και περισσότερο.

      • Λυπάμαι αγαπητή Ϊωάννα που ένοιωσες ότι μετείχες σε διαμάχη και λυπάμαι που δεν απάντησα όπως εσύ θα ήθελες.

        Χαρακτηρισμούς? Που τους είδες? Εγώ τις αιτίες έψαχνα και ανέλυα τις απόψεις σου, το ότι αυτό δεν έγινε με τον τρόπο που ήθελες, λυπάμαι, αλλά δεν λειτουργούμε όλοι, ευτυχώς με τον ίδιο τρόπο και η ανταλλαγή απόψεων δεν είναι ποδόσφαιρο για να κερδίζει ή να χάνει κάποιος. Αν έτσι το βλέπεις, τότε τα υπόλοιπα είναι αυτονόητα.

        • ioannaarka@googlemail.com'

          "αν εσένα σε είχαν μεγαλώσει στο σπίτι σου ως πριγκίπισσα, ίσως έμαθες με άκομψο τρόπο ότι δεν αποτελούσες μεγαλειότητα και για τον υπόλοιπο κόσμο"

          Αυτό (ένα μόνο παράδειγμα) ειπωμένο σε κάποιον που δεν γνωρίζεις, είναι προσβολή ή όχι; Ας κρίνουν οι αναγνώστες.

          • ka.sala@windowslive.com'

            INE KE MEGALI MALISTA

          • george_doumas@yahoo.gr'

            Έχεις δίκιο εδώ Ιωάννα, και μόνο που ονοματίζεται μια παρομμοίωση, και μόνο που μπάινουν επίθετα σε έναν αντιλογισμό, παύει την όποια προσπάθεια συζήτησης κάτω από πνεύμα ισότητας. Απόψεις υπάρχουν όσες και οι άνθρωποι, οφείλουμε να τις σεβαστούμε ως προς την εκφραση τους.

        • Αν αυτό εξέλαβες ως χαρακτηρισμό, τότε θα πρέπει να αναθεωρήσω που ασχολήθηκα μαζί σου έτσι κι αλλιώς.
          Υπόθεση είναι κοπελιά, για να αναλύσω τον τρόπο συμπεριφοράς σου. Με την αντίδρασής σου δείχνεις να είναι πραγματικότητα, πάντως κακό δεν είναι να είσαι μεγαλωμένη ως πριγκίπισσα, αλλά το να μην αντιλαμβάνεσαι ότι δεν έχουν υποχρέωση και οι τρίτοι να σε αντιμετωπίζουν έτσι, χωρίς να το αξίζεις.
          Δεν έχει νόημα να ασχοληθώ παράταιρο, δεν είσαι διατεθειμένη να καταλάβεις, έχεις παγιωμένες απόψεις, να της χαίρεσαι και όνειρα γλυκά σου, στον κόσμο των ψευδαισθήσεων και της εμπάθειας, που κεκαλυμμένα αποκαλείς «ευγένεια», «επίπεδο» κλπ κλπ….

        • ioannaarka@googlemail.com'

          Με λίγα λόγια το να "μη μου συμπεριφέρονται σαν πριγκίπισσα" σημαίνει ότι είναι απολύτως αποδεκτό να με βρίζουν. Επίσης με εντυπωσιάζει που θα μπορούσε κανείς να αναλύσει τον τρόπο συμπεριφοράς μου όταν δεν με έχει δει ποτέ να συμπεριφέρομαι. Ακόμα περισσότερο με εντυπωσιάζει η όλη ψυχανάλυση, με τους περαιτέρω χαρακτηρισμούς. Αν είναι τόσο εύκολο να καταλάβεις από την αρχή μέχρι το τέλος έναν άνθρωπο να το πούμε στους ψυχολόγους να μην παιδεύονται. Σε ευχαριστώ, με έσωσες από πολλά έξοδα στους ψυχαναλυτές.

          • deimosarisson@yahoo.com'

            Μπα ... θες πολύ δουλειά ακόμη... Μην το αφήσεις.

        • Κάνεις κέφι να διαστρεβλώνεις τα γραφόμενά έτσι? Προφανώς έχεις βρει ν’ ασχολείσαι με κάτι, λόγω της σημασίας που δώσαμε στο παραλήρημα του άρθρου σου.
          Το να μη σου συμπεριφέρεται κάποιος σαν πριγκίπισσα, ΔΕΝ σημαίνει ότι θα πρέπει να σε βρίζει, αυτό μόνο εσύ θα μπορούσες να το βγάλεις ως συμπέρασμα.
          Δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο, έτσι πληροφοριακά στο λέω.
          Επίσης ο τρόπος συμπεριφοράς σου αναλύεται βάσει των γραφομένων σου και όχι του συνόλου του χαρακτήρα σου, τόσο απλά.
          Όσο για μια επίσκεψη σε ψυχολόγο, δεν είναι κακή ιδέα, σίγουρα θα σε βοηθούσε να καταλάβεις γιατί ισοπεδώνεις τα πάντα, όταν δεν συμφωνούν απόλυτα με τα πιστεύω σου και γιατί θεωρείς ένα ολόκληρο έθνος κλέφτες και λαμόγια, χωρίς περιθώρια εξαιρέσεων.

          • Γεια σου Χαρα μου ,
            Φυσικα η επιστολη της Ιωαννας ειναι εκ του πονηρου , λες και δεν ξερουμε τι ειναι η Γερμανια , ο πλεον συμπλεγματικος λαος του κοσμου , απο Ροδο ειμαι και τους ξερω καλα , οταν κανουν διακοπες φαινεται η ποιοτητα τους , ( μια μερα απαιτησαν να φυγει ενα γκρουπ απο παιδια με ειδικες αναγκες ) , τους τσοβαλιαζω εεε ναι οπως και η Ιωαννα , κι αλλα πολλα ...
            να προτεινω στην Ιωαννα να παρει τον συνροφο τηε οπως τον αποκαλει και να κανει πικ-νικ στα διαφορα στρατοπεδα συγκεντρωσης και να θαυμασει κι εκει το πολιτισμο και την κουλτουρα τους , Αχ Ελλαδα μου ποσους καθημερινους ηρωες κανεις αλλα και ποσους αποστατες , Ιωαννα αλλαξε και το ονοματακι σου ...καντο Johanna

        • sofiahadj@yahoo.gr'

          Αγαπητή μου διαφωνώ. Ο φωνάζων δεν κερδίζει πάντα. Απλά καταλήγει ενοχλητικός. Κάτι σαν τον Άδωνι Γεωργιάδη, ένα πράγμα.

          • ioannaarka@googlemail.com'

            Σόρι για τη γερμανικούρα αλλά θυμήθηκα τώρα ένα γερμανικό γνωμικό: "Der Klügere gibt nach", που σημαίνει ο εξυπνότερος υποχωρεί. Ίσως αυτό να ισχύει ... Αλλά έχω δει πολλές φορές να του περνάει του φωνακλά το δικό του ... μόνο και μόνο για να μη φωνάζει, καταλαβαίνεις τι εννοώ!

      • Η πλακα ειναι οτι με το να φωναζει και να προσβαλει καταφερε το ακριβως αντιθετο απο αυτο που προσπαθησε να κανει.... και αν καποιοι νομιζουν οτι το να προσβαλουν και να φωναζουν ειναι δικαιωμα χαρισμα τους η Ελλαδα και καλη τυχη... οτι σπερνουν θα θερισουν.....

  13. anaxarchosevdai@gmail.com'

    Διαβάζοντας την ανάρτηση ( όχι τα σχόλια ), ξάφνου μου ήρθε στη μνήμη ένα παραμύθι, ( μπορεί να το διάβασα και εδώ στην ιστοσελίδα που μας φιλοξενεί ).
    Κάποιο χωριό καταστράφηκε ολοκληρωτικά , ας πούμε από μια φυσική καταστροφή. Οι κάτοικοι του χωριού αναγκάστηκαν να αναζητήσουν τη τύχη τους σε άλλα μέρη. Ένας από τους κατοίκους του χωριού , κάποιος νεαρός στην αναζήτησή του βρήκε κάποιο άλλο χωριό, στην είσοδο του οποίου βρισκότανε καθισμένος ένας σεβαστός γέροντας . Ο νεαρός χαιρέτησε ευγενικά και ζήτησε από τον γέροντα να τον πληροφορήσει τι είδους κάτοικοι κατοικούσαν στο χωριό αυτό, ρώτησε δηλαδή αν οι άνθρωποι του χωριού είναι καλοί ή κακοί. Ο γέροντας χαμογέλασε και τον ρώτησε με τη σειρά του να του πει αν στο δικό του το χωριό , που καταστράφηκε , οι συμπατριώτες του ήταν καλοί ή κακοί. Ο νεαρός αυθόρμητα απάντησε ότι όλοι οι συμπατριώτες του ήταν καλοί , ευγενικοί , ανοικτόκαρδοι, το χωριό του ήταν το πιό όμορφο , πιό φιλόξενο , πιό ειρηνικό χωριό του κόσμου και συγχρόνως ένα δάκρυ κύλησε από τα μάτιά του , ενθυμούμενος το χωριό του. Γαλήνια λοιπόν με χαρούμενο πρόσωπο ο γέροντας τον είπε : Ε μη στενοχωριέσαι και στο χωριό αυτό έτσι είναι οι άνθρωποι , όμοιο είναι και το χωριό.
    ΄΄Ιδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν.[Λουκ. ιζ 20]΄΄

  14. Ιωάννα, όλα όσα έγραψες είναι 100% σωστά. Αν αντικαταστήσεις την εμπειρία σου στη Γερμανία με οποιαδήποτε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα οι συγκρίσεις και τα συμπεράσματα θα είναι ανάλογα.

    Έβλεπα σήμερα ειδήσεις σε ένα από τα ανερχόμενα κανάλια (βασικά βλέπω ειδήσεις τις τελευταίες ημέρες από όλα τα κανάλια για να συγκρίνω τα σημεία στα οποία λέει ψέμματα το κέθε ένα). Ήταν ένας ... τέλος πάντων ας τον πω κύριο ... πολιτικός (δυστυχώς δεν πρόσεξα ποιός ήταν), ο οποίος σχολίαζε την κατάσταση με τους υπαλλήλους της Βουλής. Και αφού κι αυτός επιχειρηματολογούσε για το πώς όοοοοοολοι μας είμαστε ανήθικοι κι υπεύθυνοι πέταξε και τη φράση που με αποτέλειωσε: "Έχετε αμφιβολία ότι ένας άνεργος αυτή τη στιγμή θα αρνιόταν να μπει με μέσο στη Βουλή αν ερχόταν ένας Βουλευτής να τον βολέψει"; Δεν ήταν ακριβώς έτσι διατυπωμένη η φράση αλλά αυτό ήταν ακριβώς το νόημα.

    Κι εγώ, τρία χρόνια άνεργη κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό επί τόπου. Μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι πώς το λένε; Για δύο λόγους. Πρώτον, ποτέ δεν θέλησα να μπλέξω με το Δημόσιο, και ποτέ δεν θέλησα να βολευτώ οπουδήποτε. Και δεύτερον έχει δίκιο! Οι περισσότεροι ήθελαν να βολευτούν στο Δημόσιο και ήθελαν να βολευτούν.

    Θέλω να πω, ότι όπως κι εσύ, πάντα αισθανόμουν να είμαι ένα ούφο σ'αυτή τη χώρα, γιατί θέλω να ζώ με ένα τρόπο που είναι αυτονόητος στις περισσότερες χώρες εκτός από την Ελλάδα.

    Αλλά ευτυχώς τελευταία ανακαλύπτω ότι τελικά δεν είμαι το μόνο ούφο. Ευτυχώς! Δειλά δειλά τελευταία διαβάζω όλο και περισσότερα blogs με απόψεις που δείχνουν ότι δεν είναι όλος ο κόσμος γύρω μου βουτηγμένος στη σαπίλα. Αλλά ρε παιδί μου που κρυβόσασταν τόσα χρόνια; Όλο αυτό τον καιρό νόμιζα ότι ήμουν μόνη μου.

    Και κοίτα να δεις πλάκα, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, τελικά όλοι όσοι σκεφτόμαστε κάπως διαφορετικά θα καταλήξουμε εκτός Ελλάδος.

    Πώς το λένε "η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της"; Ναι, αυτή τη φράση καλό είναι κάποιοι να τη συλλογιστούν καλύτερα.

    • ioannaarka@googlemail.com'

      Θα έλεγα μάλλον στις δυτικο-βοειοευρωπαϊκές χώρες. Οι μεσογειακές χώρες μοιάζουν περισσότερο με την Ελλάδα - αν και από τα λίγα που έχω δει και ακούσει από τους Ιταλούς και Ισπανούς συναδέλφους, η διαφθορά της Ελλάδας δεν έχει όμοιό της, τουλάχιστον προς τα δυτικά της Ευρώπης (τα ανατολικά είναι άλλη υπόθεση). Εκτός αυτού στην Ιταλία και στην Ισπανία κάποια χρήματα πηγαίνουν ακόμα στην επιστημονική έρευνα...

  15. ppanther90@hotmail.com'

    ΟΥΣΑ Ελληνιδα με ΥΨΗΛΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ και ΠΟΛΛΑ ΤΑΛΕΝΤΑ επισης...(κληρονομικο χαρισμα???), θα πω ΝΑΙ....υπαρχουν ΠΟΛΛΑ στραβα στη χωρα μου...υπαρχουν ΠΟΛΛΑ πραγματα που με ενοχλουν και που με εκνευριζουν και που με εχουν φερει σε δυσκολη θεση...ομως, επειδη μεσα στην Ελληνικοτητα μου υπαρχει η δυναμη της θελησης ΚΑΙ σηκωσα το αναστημα μου στον καθε..."περιπτερα" ΚΑΙ κατορθωσα πραγματα στη ζωη μου ΚΑΙ ενω ωρες ωρες "βλαστημαω" για τα κακως κειμενα της χωρας μου παραλληλα τη ΛΑΤΡΕΥΩ...θεωρω οτι ΚΑΛΩΣ εκανες και εφυγες, γιατι τελικα δε χωρανε ΤΟΣΟΙ ΜΗ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ της ζωης στον ιδιο τοπο...τελικα η μιζερια και το να σκυβεις το κεφαλι, αναγεται σε πολιτισμο και "ευκολη λυση"...και ΝΑΙ, προτιμω τη μιζερια του μικρου ή καθολου μισθου μου που με ΑΝΑΓΚΑΣΑΝΕ τυποι σαν αυτους τους..."πολιτισμενους" να εχω, απο το να τους ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩ και να πω κι ευχαριστω...!!! προτιμω να ειμαι ΕΔΩ και να ΠΑΛΕΥΩ οσο μπορω για ενα καλυτερο αυριο...προτιμω να ειμαι μαζι με τους αλλους "υποαναπτυκτους" και "μη πολιτισμενους" συνελληνες, απο το να "την κανω" και να παω με τους εχθρους...οσο για το πως ηρθαμε σε αυτο το σημειο, αστο, δεν ειναι ΤΟΣΟ απλο για να το αναλυσουμε σε πεντε αραδες...παντως ΣΙΓΟΥΡΑ δεν φταιγαμε ΜΟΝΟ εμεις...και κλεινοντας, αυτη τη στιγμη απο το ΚΑΤΑΦΩΤΕΙΝΟ σπτι μου (ναι, παραδοξως ΚΑΙ στην Ελλαδα υπαρχουν φωτεινα σπιτια, κατι που προφανως μεσα στη "δυστυχια" που βιωνες δεν ειχες παρατηρησει ποτε...) βλεπω εναν ΚΑΤΑΓΑΛΑΝΟ ουρανο που μου χαμογελαει με αισιοδοξια...ειμαι με κοντομανικο κι ας ειναι 10 Νοεμβρη...κατα τις 1 θα πεταχτω να κανω μια βουτια στην θαλασσα-πισινα που διαθετει η χωρα ΜΟΥ...θα αραξω στον ηλιο με το μαγιο και θα ακουω τα παιδακια να τρεχουν πανω κατω πετωντας βοτσαλα στο νερο και τις ΧΑΡΟΥΜΕΝΕΣ παρεες στην καφετερια πιο πανω να διασκεδαζουν τη βολτα τους στη θαλασσα και τον ηλιο...ΝΑΙ, ΑΥΤΗ τη χωρα ΓΟΥΣΤΑΡΩ και ΝΑΙ, αυτο ειναι το γιατι ΔΕΝ θα φυγω απ την Ελλαδα κατηγορωντας την επειδη ΕΓΩ δεν ημουν αξια να διακρινω τις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ της ομορφιες και να επιρριπτω ΜΟΝΟ σφαλματα σε αλλους...καλη μελαγχολια στην - σιγουρα - γκριζα και συνεφιασμενη Γερμανια ΣΟΥ...!!! εγω αποφασισα να ζησω και να πεθανω με ηλιο...

    • ioannaarka@googlemail.com'

      Ο ήλιος και η θάλασσα δεν είναι επιχειρήματα. Αν είναι έτσι να πάμε να ζήσουμε και στην Ταϊλάνδη. Ή μόνο η Ελλάδα σε όλον τον πλανήτη έχει ομορφιές; Και τελικά τι σχέση έχει αυτό με την παιδεία, τον πολιτισμό, τη νοοτροπία, τη σαθρότητα που μας έχει πνίξει;

      Εγώ δε θα σχολίαζα τόσο αυστηρά, αλλά ο μπαμπάς μου παραπάνω έγραψε: "Ο σχολιαστής σου που λέει ότι έφυγες επειδή δεν έχεις το θάρρος να δώσεις την μάχη σου εδώ, σού ζητά να θυσιάσεις την ζωή σου για να διορθώσεις τις στραβωμάρες του. "

    • Geia sto stoma sou!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • χα χα χα χα χα .....

    • mitsos_@hotmail.com'

      Ελληνίδα με υψηλή νοημοσύνη;

      Δεν νομίζω καλή μου. Ξεκαβάλα...

  16. ppanther90@hotmail.com'

    Οχι δεν ειναι επιχειρηματα ΦΥΣΙΚΑ...εχω ΤΟΣΑ αλλα...αυτα τα ειπα, επειδη ολοφανερα επηρεασμενη απο τις δοσοληψιες σου με καποιους Ελληνες, κατεταξες την Ελλαδα σαν μια χωρα ουτε καν ηλιολουστη...οσο δε για την Ταϊλανδη, εκει που μας φερανε θα γινουμε σαν κι αυτη...φτωχοι ολοι οσοι απο μας μεινουμε εδω και παμφτηνη για τους τουριστες που θα ρχονται να απολαμβανουν τις ομορφιες μας...συμφωνω και επαυξανω σε οσα εχουν να κανουν με την ΜΗ παιδεια, με τον ΜΗ πολιτισμο, απλα επισημαινω οτι ειναι ΚΑΠΟΙΩΝ και οχι ΟΛΩΝ...κι εγω γινομαι τρελλη που "καποιοι" γνωστοι ή μη "δουλευουν" (ή καλυτερα ΜΑΣ δουλευουν) σε θεσεις που τους εβαλαν, είτε ιδιωτες-ειτε δημοσιοι...ναι, γινομαι τρελλη με το σαθρο κοινωνικοπολιτικοοικονομικο συστημα που ΤΟΣΑ χρονια το μονο που κανει ειναι να "βολευει" καποιους και ολους τους υπολοιπους να τους φερνει στα ορια τους...δε με ενδιαφερει η "θυσια" ή οπως αλλιως το αποκαλει - ισως - αυστηρα οπως λες ο πατερας σου, με ενδιαφερει οτι ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΝΑ ΕΚΔΙΩΧΘΩ επειδη ετσι αποφασισαν καποιοι...και με το χερι στην καρδια, αν δεν υπηρχε ο Γερμανος ερωτας σου θα εφευγες το ιδιο ευκολα...??? νομιζεις η αποδοχη σου θα ηταν η ιδια??? θα σου απαντησω απο προσωπικη πειρα...ΟΧΙ...εχω πεσει θυμα ρατσιστικης μεταχειρισης απο Γερμανους ΚΑΙ εκει ΚΑΙ στην Ελλαδα...απο ανθρωπους που ΕΠΕΛΕΞΑΝ τη χωρα ΜΟΥ για να ζησουν και παρολα αυτα με/μας βριζουν με τα ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ λογια...δεν εχουν παρα να γυρισουν πισω, αλλα οχι...τους βολευουν τα φραγκα που ερχονται με τις ιδιες σαθρες μεθοδους που καταγγελουν, αλλα - λογω του οτι δεν ειναι Ελληνες - εχουν το θρασος και να μας βριζουν για το πως ειμαστε/εργαζομαστε/ζουμε...
    Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ με τη θεση του πατερα σου στη θλιβερη πραγματικοτητα που δυστυχως μας εφεραν καποιοι...
    η μονη μου διαφωνια σε ΟΛΑ οσα εγραψες, εχει να κανει με το οτι "περνας" ενα μηνυμα απαξιωτικο για ΟΛΟΥΣ εμας που ειμαστε εδω, κατατασσοντας μας σαν ενα σακι με σκουπιδια...διαφωνω στο οτι οι Γερμανοι/Αγγλοι/Κινεζοι/Πορτογαλοι, ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ λαος εντελει ειναι "καλυτερος" απο μας και μπλα-μπλα-μπλα...με ενοχλει αυτος ο τσουβαλιασμος και ευκολη κριση...ΠΑΝΤΟΥ υπηρχαν-υπαρχουν και ΘΑ υπαρχουν καλοι-κακοι, εξυπνοι-λιγοτερο εξυπνοι, ειλικρινεις ή μη, ευγενικοι ή όχι...
    κι εγω εχω "σπαστει" που καποιος/καποιοι υποτιμησαν -ή και εξακολουθουν να υποτιμουν- τη νοημοσυνη μου, αλλα δε με εφτασε αυτο στο σημειο να φυγω...μαλλον θεωρω οτι η τοποθετηση σου στο πως αναγκαστηκες να ξενιτευτεις ειναι αυτο που ενοχλησε τους περισσοτερους απο μας, παρα το οτι επελεξες καποιον αλλο δρομο...
    εν κατακλειδι...δε με ενδιαφερει η χωρα μου να λεγεται "ευρωπη" αφου μονο αυτο δεν ειναι...με ενδιαφερει που οι προγονοι μου ματωσαν, πολεμησαν, πεθαναν, αγωνιστηκαν και ολα αυτα γιατι? για να μεινουν καποιοι εν ζωη να τους ροκανιζουν την αξιοπρεπεια τους με τη λιγοστη συνταξη, την υγεια την ανυπαρκτη, με τους εξωφρενικους φορους...ΝΑΙ, θυμωνω για ολα αυτα και ΝΑΙ, μπορει να ειμαι "ρομαντικη", αλλα θεωρω οτι δεν ειναι η μονη αξια το χρημα στη ζωη για να πω οτι εφυγα και αμοιβομαι απλως καλυτερα, οταν πισω μου εχω αφησει συντριμμια...ΔΕΝ θελω η χωρα μου να γινει χειροτερο ερμαιο απο οσο ηδη ειναι...και με το σκεπτικο που λες εσυ με τον πατερα σου περι θυσιας της ζωης, αν ΚΑΝΕΙΣ Ελληνας μεχρι τωρα δεν ειχε εστω ενα ψιγμα θαρρους-θρασους-αγωνιστικοτητας, τοτε δεν ξερω που να πρωτοτρεξω στην Ιστορια για να βρω οτι θα ανηκαμε...εδω και αιωνες...να το πιασω απο τους Τουρκους? να το συνεχισω στους φιλους σου τους Γερμανους??? ΚΑΜΙΑ εμπαθεια για κανεναν απο τους 2 αναφερομενους...οτι εγινε-εγινε και δυστυχως ή ευτυχως οπως ξαναειπα, ΚΑΝΕΙΣ δεν κατατασσεται σε καλο ή κακο βασει φυλης...
    τελικα, το κυριως κακο που εντοπιζω, ειναι οτι αντι ολοι εμεις να γινουμε μια γροθια και να παλεψουμε ολα τα μιασματα, καταληγουμε να τρωγομαστε μεταξυ μας και να χανουμε το στοχο...και ο στοχος δεν ειναι να φαγωθουμε, αλλα να λυτρωσουμε αυτη τη χωρα απο καθε ειδους "φαταουλες" οποιασδηποτε μορφης...

    • ioannaarka@googlemail.com'

      1.ΔΕΝ μπορείς να απαντήσεις για μένα - η απόφασή μου να φύγω είχε έρθει πολύ πριν τον "Γερμανικό έρωτα".
      2. Οι άνθρωποι κατά βάση είναι ίδιοι. Η νοοτροπία κάθε έθνους, που προέρχεται από μακρόχρονη εκπαίδευση, δεν είναι ίδια.
      3. Ναι, ας παλέψουμε. Συνειδητοποιείς ότι το 80% των συμπολιτών σου θα είναι εναντίον σου, γιατί θα εξακολουθούν να προτιμούν τη φοροδιαφυγή, τις μίζες, τους πολιτικούς με τα ρουσφέτια, τις επιδοτήσεις που έπαιρναν από την ΕΕ για την αγροτική ανάπτυξη με τις οποίες αγόραζαν τζιπ και έχτιζαν σπίτια, τις "αναπηρικές" συντάξεις, τη θεσούλα στο δημόσιο όπου θα ξύνονται όλη μέρα, τη σύνταξη στα 45 για να "μπουν" οι επόμενοι, να "βολέψουν" το παιδί τους, το χρηματισμό ως δημόσιοι υπάλληλοι για να κάνουν τη δουλειά τους, τα ψεύτικα τιμολόγια στα νοσοκομεία για να αγοράζονται έξτρα χαρτιά υγείας - αλλά η λεχώνα πρέπει να φέρνει χαρτί από το σπίτι της; Όταν πολεμάς τη μαφία, ή θα σκοτωθείς ή θα πας με τα νερά της. Ή μήπως δεν είναι μαφία; Μήπως δεν υπάρχει η τακτική της τρομοκρατίας, του "κάνε τα στραβά μάτια γιατί έχεις και οικογένεια";

  17. King.Sisyfos@yahoo.gr'

    Κόρη μου πολυαγαπημένη,
    Είχες την τύχη να γεννηθείς στην μια και μοναδική Ελλάδα, και την ατυχία να γεννηθείς σε λάθος στιγμή. Εμείς οι παλιοί ζήσαμε την μοναδική Ελλάδα, αλλά δεν μας άρεσε και θέλαμε να την αλλάξουμε, χωρίς να μπορεί να φανταστεί κανείς τί μας περίμενε.
    Η Μεγάλη Αλλαγή συνέβαινε όταν γεννιόσουν εσύ. Τότε άλλαζε η πολιτική τάξη, και γινόταν το πρώτο βήμα από τον καταραμένο Καπιταλισμό στον ευλογημένο (Ανύπαρκτο) Σοσιαλισμό. Ανακαλύψαμε έκτοτε ότι αυτό που πετύχαμε ήταν να απαλλαγούμε από πολιτικούς που μπορεί να ήσαν και λίγο καθάρματα, και να αποκτήσουμε καθάρματα που μπορεί να είναι και λίγο πολιτικοί.
    Θα ρωτήσεις τώρα, μα αυτή είναι η διαφορά του Καπιταλισμού από τον Σοσιαλισμό; Και θα σου πω μην κολλάς στα ονόματα. Στην Ελλάδα τού Ανύπαρκτου οι λέξεις δεν κρύβουν νοήματα, αλλά είναι συνθήματα για την εξαπάτηση του λαού. Ο συνταγματολόγος καθηγητής Δημ. Τσάτσος αναφερόμενος σε αυτό ακριβώς το ζήτημα, έχει πει ότι: Ο πολιτικός λόγος γίνεται, όσο πάει και περισσότερο, σκόπιμη, μεθοδευμένη λεκτική οργάνωση της ανακρίβειας. Έτσι, η ανακρίβεια από αδυναμία έγινε δύναμη και η κοινή γνώμη έγινε αντικείμενο χειρισμών. Η λέξη Σοσιαλισμός στην Ελλάδα, περιέχει ένα συνονθύλευμα από λύματα και απόβλητα τής σοβιετικής παρακμής που ζουν το αμερικάνικο όνειρο στην Ελλάδα.
    Η πρώτη συνέπεια αυτών ήταν ότι οι Έλληνες γίναμε μειονότητα στην πατρίδα μας. Η μειονότητα τών ιθαγενών που παράγουν έσοδα. Οι υπόλοιποι είναι πάσης φύσεως προνομιούχοι που μπουκώνονται με προνόμια για την διαιώνιση τού κομματισμού και τής εργολαβο-κρατίας. Από την μειονότητα το κόμμα παίρνει λεφτά, για να πληρώνει τους προνομιούχους που φέρνουν ψήφους (αυτό άλλωστε ακριβώς σημαίνει και η φράση «Ισοδύναμα Μέτρα»).
    Οι άνθρωποι χωρίζονται σε δυο κατηγορίες: στους εργατικούς και στους ακαμάτηδες. Οι εργατικοί είναι είτε δημιουργικοί είτε παραγωγικοί, είτε και τα δυο μαζί. Οι ακαμάτηδες είναι είτε κλασικοί τεμπέληδες, είτε παρακρατικά παράσιτα, δηλαδή κλέφτες, τρωκτικά, αρπακτικά, βδέλλες, που ζουν εις βάρος τών παραγωγικών.
    Εσύ είσαι ένας άνθρωπος δημιουργικός και παραγωγικός. Ζεις σε ένα κράτος Καπιταλιστικό, ενώ εμείς ζούμε σε ένα πολιτικό έκτρωμα που αλλάζει ονόματα ανάλογα με την πολιτική μόδα. Ο Καπιταλισμός αποτελείται από ανθρώπους δημιουργικούς που εκμεταλλεύονται τους παραγωγικούς, άρα δεν είναι άγγελοι. Ενδιαφέρονται όμως να ζεις για να σε εκμεταλλεύονται. Ενώ το πολιτικό έκτρωμά μας, που δεν ξέρω το αυριανό του όνομα, σημαίνει παρακράτος που εκμεταλλεύεται τα πάντα, ως και τις επόμενες γενιές, και το μόνο για το οποίο ενδιαφέρεται είναι να σε κατασπαράξει, είτε ζωντανό, είτε πεθαμένο, είτε αγέννητο.
    Στην πατρίδα μας δημιουργήθηκε μια καινούργια τάξη κακοποιών, οι Εγκληματίες Ειρήνης: Οι λαθρέμποροι ελπίδων που τα τελευταία τριάντα χρόνια κλέβουν τις ελπίδες από τα παιδιά, και τις κάνουν λεφτά για να δωροδοκήσουν τους χρήσιμους ηλίθιους με αργομισθίες (για να θυμηθούμε και λίγο τον Marx).
    Εάν το παιδί σου είχε γεννηθεί στην Ελλάδα, θα ήταν ήδη χρεωμένο εφ’ όρου ζωής, και μάλιστα, θα του έλεγαν ότι γι’ αυτό φταίει η κυρία Μέρκελ.
    Αφ’ ότου γεννήθηκες, οι Έλληνες πολιτικοί, καταφέρνουν μόνο τρία πράγματα, και τίποτα άλλο: το ένα είναι να υποσχεθούν ότι θα κάνουν πράματα και θάματα, το δεύτερο να σου πουν τί φταίει που αυτά δεν έγιναν, και το τρίτο να σε βάλουν να πληρώσεις και αυτόν που δεν τα έκανε, και αυτόν που υποτίθεται ότι φταίει. (Πιθανότητα να φταίνε οι χρήσιμοι ηλίθιοι δεν υπάρχει, διότι κανένας ηλίθιος δεν παραδέχεται τα λάθη του).
    Και μη νομίσεις ότι μπορεί να αλλάξει κάτι. Αν η βιόσφαιρα εκλείψει από την Γή, οι τελευταίοι οργανισμοί που θα καταστραφούν θα είναι οι κατσαρίδες και το κομματικό παρακράτος μας.
    Και αν με ρωτήσεις τί έχουν αυτά να κάνουν με την ανάρτησή σου, θα σου πω να το πάρεις απόφαση ότι τα περισσότερα σχόλια στις απόψεις σου θα είναι γραμμένα από μια στρατιά παρακρατικών μισθοφόρων, που αμείβονται με αργομισθίες, μαϊμού-υπερωρίες, επιδόματα, συντάξεις, ή εργολαβίες, και έχουν ως αποκλειστικό έργο τους την διασπορά παραπλανητικών πληροφοριών, Ακαμάτηδες δηλαδή, ευεργετημένοι σκανδαλωδώς από τον κομματισμό τής Κλεπτοκρατορίας, που απαντούν προβοκατόρικα σε ό,τι δεν συμφέρει το Σύστημα που τους τρέφει πλουσιοπάροχα εις βάρος μας.
    Δεν έχει λοιπόν νόημα να παίρνεις τοις μετρητοίς τα σχόλιά τους, γιατί αυτοί είναι εκατοντάδες χιλιάδες, και αυτή είναι δουλειά τους. Ο σχολιαστής σου που λέει ότι έφυγες επειδή δεν έχεις το θάρρος να δώσεις την μάχη σου εδώ, σού ζητά να θυσιάσεις την ζωή σου για να διορθώσεις τις στραβωμάρες του. Εάν δεν είναι αθεράπευτα αφελής, τότε ανησυχεί ότι αν μεταναστεύουν τα παραγωγικά στοιχεία, τότε ποιος θα παράγει έσοδα για να απομυζούν τα παράσιτα; Απλά πράγματα αν θέλεις να διαβάζεις ανάμεσα στις γραμμές.
    Υπάρχουν και οι αυτάρκεις στην άγνοιά τους, όπως η κυρία που λέει ότι ο φόρος ιδιοκατοίκησης θα αφαιρείται ως δαπάνη, και με αυτό το πλευρό να κοιμάται. Αυτό που λέει η καλή κυρία ισχύει μόνον για τα επαγγελματικά έξοδα, και μάλιστα όταν τηρούνται επίσημα φορολογικά στοιχεία με διπλογραφικό σύστημα. Αυτός που φορολογείται με συντελεστή, καθώς και ο μισθωτός και ο συνταξιούχος θα πληρώνει φόρο ιδιοκατοίκησης πέραν τού φόρου εισοδήματος, άσε που αν το σπίτι του είναι ακριβό πιθανόν να πληρώνει πέραν αυτών, και φόρο με βάση το τεκμήριο.
    Μας λείπεις σπαρακτικά φως μου, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να έρθεις εδώ για να μάθουν τα παιδιά σου τί σημαίνει η αντικατάσταση των ονείρων με εφιάλτες.
    Με όση αγάπη μπορεί να χωρέσει η καρδιά μου
    Ο πατέρας σου

    • sofiahadj@yahoo.gr'

      Υπέροχο κείμενο. Συμπυκνώνει αλήθειες, εμπειρίες, συναισθήματα και συμβουλές. Συγχαρητήρια (όχι πως σας χρειάζονται, αλλά η επιβράβευση πρέπει να δίνεται εκεί που υπάρχει αξία).

    • Φίλε μου τα είπες όλα. Σε κατάλαβαν 3 στους 100. Οι άλλοι θα δηλώσουν απλά περήφανοι και θα μας πούν πόσο χαίρονται τις ομορφιές της ηλιόλουστης πατρίδος μας όπως έμαθαν στα σχολέια και από τους γονείς τους τα τελευταία 30 χρόνια Μ.Α. (μετά Ανδρέα).

    • Αγαπητέ μου κύριε, δεν σκοπεύω να απαντήσω σε οτιδήποτε άλλο, παρά μόνο σε ότι αφορά, το τεκμαρτό μίσθωμα.
      Απάντησα σε αυτό που ανέφερε η κόρη σας και μόνο….
      Ότι «ο μπαμπάς μου αναγκαζόταν να πληρώνει ενοίκιο για το ιδιόκτητο μαγαζί του, το οποίο χρησιμοποιούσε ως έδρα» , εκεί λοιπόν απάντησα ότι ταυτόχρονα το τεκμαρτό ενοίκιο αφαιρούνταν από τα έξοδά του.
      Όλα τα υπόλοιπα λοιπόν που αναλύσατε δεν ξέρω που τα βρήκατε, ίσως από τον διακαή σας πόθο να με διαψεύσετε, λόγω των διαφορετικών απόψεων που έχω με την κόρη σας, δυστυχώς για σας όμως αυτή είναι η δουλειά μου, οπότε αφήνω εσάς στην άγνοιά σας, αυτάρκη ή όχι, αυτό είναι δικό σας θέμα.

    • george_doumas@yahoo.gr'

      Γειά σας κ. Αλέξανδρε,
      μου άρεσε πολύ το γράμμα σας και συγκινήθηκα από την έκφραση συναισθημάτων. Συμφωνώ, διστυχώς. Ελπίζω να μπορείτε να βλέπεστε συχνά από κοντά.

  18. Θα συμφωνήσω με Χαρά και Γκαρφίλντω και κλπ
    Ιωάννα.ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ !!!!!!Ενας φτωχός τω πνεύματι περιπτεράς δεν μπορεί να σημαδέψει ένα ολόκληρο έθνος και να προσβάλει και τον κυρ Ανέστη τον δικό μου περιπτερά που μοιράζει καραμέλες και σοκολατάκια στα τσιγγανάκια που φλερτάρουν το μικρομάγαζό του., που '' δανείζει '' ακόμη περιοδικά κι εφημερίδες σε όσους γείτονες ΝΙΩΘΕΙ ότι αδυνατούν να καταβάλουν το αντίτιμο.Στο δε σουπερμάρκετ τα κορίτσια ΠΑΝΤΑ με ευγενικό τρόπο ζητούν κέρματα, ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, και πολλές φορές φεύγουν απο την θέση τους και τρέχουν να ανταλλάξουν στο ράφι ένα προιόν που ή δεν είχε τιμή ή απλά δεν είχε ζυγιστεί.ΜΙΛΑΣ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ λόγω του Γερμανικού έρωτα.Αν πήγαινες μόνη και ξένη ανάμεσα στους ξένους θα σου έλεγα ΠΟΣΟ ΟΜΟΡΦΗ θα την έβλεπες την Γερμανία.Επειδή έζησα 7 χρόνια στο εξωτερικό όπου σπούδασα ( όχι σαρδέλα αλλά τοστ γινόμουν κάθε πρωί στον ηλεκτρικό μέχρι να φτάσω στο Πανεπιστήμιο ) και επειδή τυχαίνει και είμαι αναγκασμένη να έρχομαι σχεδόν καθημερινά σε επαφή με κρατικές υπηρεσίες ( υπουργεία γεωργίας ) Ισπανίας και Ιταλίας θα σου πω ότι ουδόλως διαφέρουν από τα δικά μας.Εκεί να δεις γραφειοκρατία και/η αδιαφορία και συνέπεια στο δικό τους ωράριο εργασίας και στο δικό τους βόλεμα.Κι εμένα ο ταξιτζής από το αεροδρόμιο του Παρισιού για την περιοχή της Οπερας μου πήρε 130 ευρό και τον καφέ - τάχα μου δήθεν από λάθος - τον χρέωσαν 12,5 ευρό στο αεροδρόμιο της Ρώμης αλλά δεν παραπονιέμα για ένα ολόκληρο έθνος επειδή υπάρχουν μερικά λαμόγια και κάποιοι κρατικοί λειτουργοί ανίκανοι ή με παρωπίδες πολλώ μάλλον δε όταν πρόκειται για την δική μου πατρίδα την Ελλάδα.
    ΜΗΝ ΠΛΗΓΩΝΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΣΟΥ θαρθει ο καιρός που θα το μετανιώσεις !!!
    Μη, παρακαλώ σας, μη λησμονάτε τη χώρα σας Οδ. Ελύτης

  19. ppanther90@hotmail.com'

    Συνειδητοποιω οτι ΔΕΝ μου αρεσει που λες οτι εισαι Ελληνιδα...ξερω πολλους απο αλλη χωρα που σκεφτονται και ειναι πι οΕλληνες απο σενα...εσυ απλα γεννηθηκες καπου που δε σε ακουμπησε καν η εννοια του Ελληνισμου...ξαναλεω-δικαιωμα σου να κανεις οτι θες, δικαιωμα σου να επιλεξεις τη ζωη που θες, αλλα και δικαιωμα ΜΑΣ να νοιωθουμε οτι με τα λεγομενα σου ταπεινωνεις ολους εμας τους υπολοιπους...ΔΕΝ το δεχομαι λοιπον, δεν δεχομαι καμια απο τις παραβολες, δικαιολογιες ή οτι αλλο γραφεις προσπαθωντας να μας πεισεις...ειμαστε δυο εντελως διαφορετικοι κοσμοι τελικα...μεινε με την μακροχρονια εκπαιδευση σου στο εθνος που αγαπας και ασε μας εμας να κανουμε ο,τι θελουμε στην τελικη...μια απορια μονο, μιας και εσυ εισαι τοσο σπανια και ξεχωριστα διαφορετικη απο οσο ολο εμεις....τον πατερα σου που - ξανα - τοποθετηθηκε στο διαλογο, γιατι δεν τον εχεις παρει στον "παραδεισο" που περιγραφεις αλλα τον εχεις αφησει στο καμινι της "κολασης" που βιωνουμε ολοι εμεις....??? ή μηπως οι μακροχρονιες εκαπιδευσεις και τα διαφορετικα εθνη μεσα σε ΟΛΑ τα αλλα μαθαινουν τον κοσμο να μη δινει δεκαρα για τους ανθρωπους που τους μεγαλωσαν και την οικογενεια οπως οι ΕΛΛΗΝΕΣ???? γιατι καποιοι απο μας "φιλη" Ιωαννα...μπορει να θελουμε να παλεψουμε ακομα και ΜΟΝΟ για τους γονεις μας...μηπως αυτο σημαινει οτι παμε κοντρα στη μαφια και θα πρεπει να τους φιλησουμε το χερι??? μηπως σημαινει οτι θα πρεπει να υποκυψουμε και να τους αφησουμε στη μοιρα τους...?? ή μηπως ΚΑΠΟΙΟΙ μιλανε ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ειτε λογω μεγαλης περιουσιας, είτε λογω αλλων γεγονοτων (μην ταραζεσαι, δεν ειναι παραδειγμα αλλα..."παραβολη"...) που τους δινουν το δικαιωμα να ζουνε ανθρωπινα και δε σκανε και πολυ για το υπολοιπο της ζωης τους...???
    εμεις λοιπον που μενουμε και παλευουμε ΔΕΝ κανουμε τα στραβα ματια, ακριβως επειδη εχουμε οικογενεια και προσπαθουμε για το καλυτερο...
    ΕΛΕΟΣ!!!
    Υ.Γ. Ναι, ΔΕΝ μπορω να απαντησω για σενα, αλλα δεν ειδα πουθενα να προσπαθησεις να με "πεισεις" για τους "τελειους" Γερμανους και το κρατος τους και να μου αντικρουσεις την ΑΠΑΙΣΙΑ ρατιστικη συμπεριφορα (ειτε στη χωρα ΜΟΥ, ειτε στη χωρα ΤΟΥΣ) καποιων εξ αυτων...

    • ioannaarka@googlemail.com'

      1. Ο πατέρας μου είναι ανεξάρτητος άνθρωπος και παίρνει τις δικές του αποφάσεις στη ζωή του.
      2. Δεν είπα ποτέ ότι οι Γερμανοί είναι τέλειοι. Διάβασες όλο το κείμενο;
      3. Εσύ πάλι υποννοείς ότι οι Έλληνες είναι καλύτεροι από όλους τους άλλους. Σωβινισμός much?
      4. Προσωπικές προσβολές, προσωπικές προσβολές ... ο νοών νοείτω.

  20. ppanther90@hotmail.com'

    Εγω διαβασα ολο το κειμενο σου και βγαζεις την τελειοτητα του κρατους που ζεις...στηριζομενη στα δικα ΣΟΥ λογια, σου λεω οτι εμμεσα βγαινει οτι λογω της παιδεις και του εθνους, οι Γερμανοι ειναι - μαλλον? - οι σουπερ ηρωες...
    εσυ μαλλον ΔΕΝ διαβασες καλα τα γραφομενα μου και με θεωρεις σωβινιστρια (φυσικα χωρις καν να κανεις ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΠΡΟΣΒΟΛΗ σε βαρος μου...) ενω επανειλημμενως αναφερω τις αποψεις μου περι των φυλων και ανθρωπων κλπ κλπ...
    ο λογος λοιπον σου ΞΑΝΑλεω (και τζαμπα χανω το χρονο μου τελικα απαντωντας σου ξανα...) που θεωρεις οτι ΣΕ προσβαλω (ενω εγω δεν εχω αυτη την προθεση) ειναι οτι ΕΣΥ πρωτη προσβαλλεις ΟΛΟΥΣ εμας που ειμαστε εδω και μας θεωρεις μιασματα...σου υπενθυμιζω οτι πιο πανω με δικσες ΣΟΥ καθαρα "στατιστικες" μελετες, κατεταξες το 80% (!!!!) της Ελλαδας σε Μαφιοζους κλπ κλπ....
    κοιτα λοιπον "κουκλιτσα" μου πρωτα εσυ τα γραφομενα σου και πως κανεις να νιωθει ο ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ και μετα σφυρα μας κανα Γερμανικο απ'αυτα που ξερεις...
    και ναι, ξαναλεω...ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ εκανες και εφυγες....αλλα με μας ΓΙΑΤΙ ασχολεισαι τελικα...???!!!! μεινε στον προσωρινο ή μη παραδεισο σου και ασε μας εδω να ασχολουμαστε ΕΜΕΙΣ με τα προβληματα μας...
    και μια που ειπα παραδεισο....ναι ειναι 1:15, ωρα για τη βουτια στην παραδεισενια θαλασσα-πισινα που ανεφερα νωριτερα...καλη συνεχεια στο δικο ΣΟΥ παραδεισο...

    • ioannaarka@googlemail.com'

      Αυτό που με βγάζει έξω από τα ρούχα μου είναι όταν κάποιος
      1. δεν καταλαβαίνει αυτό που γράφεις, ακόμα και όταν το γράφεις ξεκάθαρα ("Δε λέω ότι κανείς στη Γερμανία δεν είναι αγενής, κανείς δε φοροδιαφεύγει, δε λέω ότι είναι ο παράδεισος επί της γης" κτλ)
      2. σε προσβάλλει επανειλημμένα και μετά λέει "ποιος, εγώ; καλέ πότε;" λες και είμαι τόσο μα τόσο, μα τόσο χαμηλής νοημοσύνης. Δεν ανέχομαι να προσπαθούν να με κοροϊδέψουν. Ξέρω ότι θα μου απαντήσεις, γιατί θέλεις να έχεις την τελευταία λέξη, αλλά θα υποκύψω στην αίσθηση δικαίου μου και θα ποστάρω αυτό το σχόλιο παρόλο που ξέρω ότι δεν είναι συνετό γιατί άκρη δεν πρόκειται να βγει, και μάλλον "τσιμπάω" στο δόλωμά σου, ως αγανακτισμένη. Και θα είναι το τελευταίο.

      • dumitruciupu@gmail.com'

        Αγαπητή Ιωάννα,
        Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με το άρθρο σου. Σε πολλά σημεία ένιωσα σα να το είχα γράψει εγώ. Με όλο τον σεβασμό, θα μου επιτρέψεις δύο παρατηρήσεις:
        α) Νομίζω ότι πίσω από τις γραμμές (έχω διαβάσει και τις περισσότερες στιχομυθίες στα σχόλια) έχεις τρομακτικά μεγάλη ιδέα για την ευφυία σου και αυτό, περνώντας στον αναγνώστη σε κάνει κάπως αντιπαθή... Πρόσεξε, δεν αμφισβητώ την ευφυία σου, απλά ίσως λίγη περσσότερη μετριοφροσύνη να έδειχνε ακόμη μεγαλύτερη ευγυία.
        β) Διαφωνώ με την κίνηση σου να φύγεις από την Ελλάδα. Ακόμα κι αν μισώ τα ίδια πράγματα που μισείς κι εσύ, προτιμώ να μείνω εδώ και να παλέψω με την λάσπη (και στην λέξη λάσπη περιλαμβάνω και πάμπολλους συμπολίτες μας) προσπαθώντας να αλλάξω κάτι, οτιδήποτε. Απέλπισμένος αγώνας; Ίσως. Αλλά θεωρώ ότι η πατρίδα μας έχει ανάγκη από εσένα, από εμένα και όχι από τον αυστραλοπίθηκο περιπτερά και τους γλοιώδεις πολιτικάντες. Εμείς μποούμε να αλλάξουμε σιγά σιγά τη νοοτροπία.
        Φιλικά,
        Δημήτρης.

        • ioannaarka@googlemail.com'

          Γεια σου Δημήτρη!

          Επειδή διάβασα με ενδιαφέρον την άποψή σου, και επειδή τυχαίνει να έχω κάποια άποψη σχετικά με την χρησιμότητα της μετριοφροσύνης (και την δική μου προσωπικά σημασία ή ασημαντότητα), σου την παραθέτω: http://engamovios.com/2012/12/05/modesty-self-awareness/

          Όσο για το μέρος β του σχολίου σου, απλώς έχω διαφορετική γνώμη. Στη χαοτική φυσική μαθαίναμε ότι σε έναν πληθυσμό θηρευτή-θηράματος, αν ο πληθυσμός του θηρευτή ή του θηράματος υπερβεί κάποιο κρίσιμο νούμερο, τότε το όλο σύστημα καταρρέει. Πιστεύω ότι στην Ελλάδα το κρίσιμο νούμερο των θηρευτών (= εκμεταλλευτών, διαπλεκόμενων, διεφθαρμένων, φοροφυγάδων, ωχαδερφών, παρτάκηδων κτλ κτλ κτλ) έχει προ πολλού ξεπεραστεί και όσοι σαν κι εμένα κι εσένα κι αν μείνουν να παλέψουν είναι καταδικασμένοι να πάνε άδικα, χωρίς η θυσία τους να φέρει κανένα αποτέλεσμα καθώς το σύστημα είναι μαθηματικώς καταδικασμένο να καταρρεύσει.

          Φιλικά,
          Ιωάννα

  21. ppanther90@hotmail.com'

    Ακριβως οπως το ειπες...εγω σε προσεβαλλα, εγω δεν καταλαβα, εγω φταιω σε ολα οπως ΟΛΟΙ εμεις που μειναμε εδω κλπ κλπ κλπ ...
    Σε αφηνω εσενα με την υψηλη νοημοσυνη να καταλαβεις ο,τι θες. εξαλλου, μαλλον εγω φταιω που απαντησα αφου καταλαβα οτι (οπως πολυ σωστα ειπες) ακρη δε θα βγαλω...εσυ εισαι αλλου-εγω ειμαι αλλου...και δεν εννοω σε χωρες αλλα σε ιδεες...
    δε σου απανταω γιατι "θελω να χω την τελευταια λεξη" οπως πολυ σωστα σαν ψυχολογος που ΟΛΟΥΣ τους κρινεις και τους καταλαβαινεις (αλλα ουε κι αλλοιμονο αν καποιος αλλος παει να κανει το ιδιο σε σενα) ειπες, αλλα γιατι με ενοχλει το υφακι της θιγμενης ενω εσυ πρωτη εθιξες ολους εμας...
    ακριβως, αυτη η αισθηση δικαιου που αναφερεις ειναι που με εκανε κι εμενα εξαλλη, λεμε τα ιδια αλλα απο αλλη σκοπια
    η απαντηση μου ερχεται για ολους οσους υποστηριζουν τα ιδια με μενα, δεν εχει να κανει με σενα...και δεν θα ΞΑΝΑ-κατσω να σου κανω αναλυσης-αναλυση...οποιος διαβασει ΟΛΟΥΣ τους μεταξυ μας διαλογους (και πρωτιστως πολυ καλα το δικο σου ποστ) θα καταλαβει πολυ καλα τι εννοω...

  22. sofiahadj@yahoo.gr'

    Ιωάννα μου εγώ δεν έφυγα ούτε λόγω έρωτα (τον πήρα μαζί μου) ούτε λόγω κρίσης (έφυγα το 2007) ούτε επειδή θέλησα να πάψω να αγωνίζομαι. Έφυγα ακριβώς επειδή ήθελα να αγωνιστώ με όσα εφόδια είχα και στο δικό μου αξιακό σύστημα οι γνωριμίες και τα ρουσφέρια δεν αποτελούν εφόδια.
    Ευγνωμονώ τη χώρα που με φιλοξενεί για τον τρόπο με τον οποίο το κάνει. Σέβομαι τους ανθρώπους της και παρόλο που η νοοτροπία τους δεν είναι πάντα σύμφωνη με τη δική μου, την αποδέχομαι.
    Στην Ελλάδα δεν θέλω να επιστρέψω, όχι γιατί δεν μου αρέσει ο καταγάλανος ουρανός της, αλλά επειδή δεν μου αρέσει να πληρώνομαι ψίχουλα για τη δουλειά μου ή να μην ξέρω αν θα την έχω μετά από ένα μήνα.
    Αυτό δεν με κάνει λιγότερο Ελληνίδα από άλλες και άλλους.
    Αγαπάμε Ελλάδα, μακάρι η πίκρα που νιώθουν πολλού από εμάς, εντός και εκτός συνόρων, να σβήσει.
    Όπως λέει και μια φίλη μου, μεγάλη πλέον σε ηλικία, η Ελλάδα είναι ιδέα αλλά όχι κράτος.

    • ioannaarka@googlemail.com'

      Συμφωνώ, και σε ευχαριστώ. Ούτε κι εγώ έφυγα λόγω έρωτα. Έφυγα αρχικά για να κάνω το διδακτορικό μου στον τομέα που ήθελα χωρίς να είμαι βάρος στους γονείς μου (πληρωνόμενα διδακτορικά στην Ελλάδα ... χα χα χα). Αλλά ήξερα ότι δεν ήθελα να ξαναγυρίσω.

  23. Είμαι και εγώ Έλληνας, αλλά πριν από αυτό είμαι πολίτης του κόσμου. Έχω μεγαλώσει, όπως όλοι σε κάθε χώρα, σε ένα πολιτισμικό περιβάλλον που με έχει φέρει σε επαφή με κάποιες αρχές και ήθη, άλλα επίσημα και στομφώδη (το 'φιλότιμο' λόγου χάριν), άλλα επισήμως μεν κατακριτέα αλλά ανεπισήμως διάχυτα (π.χ. η αντιμετώπιση του κράτους και των θεσμών και της περιουσίας αυτού σαν κάτι το φτηνό και ασήμαντο που υπάρχει για να το εκμεταλλευόμαστε, είτε 'εμείς' είμαστε πολιτικοί είτε πολίτες). Από εκεί και πέρα, εναπόκειται στη κρίση του καθενός να αποφασίσει ποιά από αυτά τα ήθη είναι καλά, ποιά είναι κακά, και ποιά ήθη άλλων χωρών είναι ενδεχομένως καλύτερα, και χρήζουν εισαγωγής στη χώρα μας. Δεν υπάρχει "ελληνικότητα" σαν μονοκόμματη πολιτισμική οντότητα, ούτε τώρα ούτε υπήρχε ποτέ. Το ίδιο ισχύει και για τη "γερμανικότητα", τη "βρετανικότητα" ή οποιαδήποτε άλλο πακέτο στερεοτυπικών χαρακτηριστικών.

    Δεν υπάρχει καμία φυσική, γονιδιακή ή πολιτιστική αρχή που να συνδέει τον ήλιο και τη θάλασσα της πατρίδας μας με το νταηλιδίκι, τον τσαμπουκά και τον ωχαδερφισμό. Το ότι έχει κάποια καλά η Ελλάδα δεν είναι δικαιολογία για τα κακά της. Δεν πάνε πακέτο. Ούτε πάνε πακέτο τα τωρινά ήθη χωρών όπως η Γερμανία με συμπεριφορές ναι νοοτροπίες του παρελθόντος τους που εξοβελίστηκαν συστηματικά τα μετέπειτα χρόνια. Κάποιοι/ες στα παραπάνω σχόλια εδώ ή αλλού μάλλον τείνουν να το ξεχνάνε αυτό.

    Όσο για το αν κάποιος/α πρέπει να παραμένει σε μία δυσλειτουργική χώρα για να μην κατηγορηθεί για δειλία, υπενθυμίζω ότι ήταν οι Έλληνες του εξωτερικού που έφεραν στην, υπόδουλη στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, Ελλάδα τα ιδεώδη του Διαφωτισμού, που χρηματοδότησαν την επανάσταση με τις περιουσίες που είχαν χτίσει αλλού, και που προσπάθησαν να δώσουν μία δημοκρατική καθοδήγηση σε μία χώρα που είχε μάθει να ζει κάτω από πασάδες, παπάδες και την ανομία από την οποία ανέκυψαν οι κλεφταρματολοί. Μήπως θα έπρεπε όλοι εκείνοι οι Έλληνες να έχουν μείνει στην Ελλάδα ώστε... τι? Να έχουν γίνει ραγιάδες? Να προσκυνούν τον κάθε κοτσαμπάση, Τούρκο ή Έλληνα, για να μπορέσουν να βάζουν λίγο ψωμί στο στόμα τους και στο τέλος της εξαθλίωσης - στη καλύτερη περίπτωση - να γίνουν κλέφτες στα βουνά?

    Όχι, καλό είναι να προσπαθεί κανείς όσο μπορεί στην Ελλάδα, αλλά αν έχει την ευκαιρία και το κουράγιο να προκόψει στο εξωτερικό, τότε καλό είναι και αυτό - αν όχι καλύτερο. Τόσο για αυτούς, όσο και για τον κόσμο γενικότερα και, κατά συνέπεια, σε κάποιο βαθμό και για την Ελλάδα ειδικότερα.

  24. Πρώτον:
    -----------
    Σε ολους εσάς που συνεχώς και με κάθε ευκαιρεία σπέυδετε να δηλώνετε περήφανοι για τον ήλιο, τις ακτές και τις ομορφιές της πατρίδας μας (η ¨θάλασσα πισίνα"), θα ήθελα να τονίσω ότι αυτές οι ομορφιές θα έπρεπε να κάνουν περίφανο τον δημιουργό (αλλά όχι εσάς).
    Όσοι πάλι είστε περίφανοι για τους αρχαίους ημών προγόνους, πρώτα να τους διαβάσετε, διότι έλεγαν ότι "καλόν το κλέος των προγόνων, αλλά όμως ανήκει σε αυτούς".
    Για να δηλώνετε περήφανοι θα πρέπει αναγκαστικά να είναι για κάτι που κάνατε εσείς.
    ΜΟΝΟΝ ΕΣΕΙΣ.
    Εχετε κάτι τέτοιο στο ρεπερτόριο σας?

    Δευτερον:
    -------------
    Αν μπεί μια καλή κοπέλλα ξεβράκωτη σε ένα μπάρ με φορτηγατζήδες δεν είναι υπεύθυνη για αυτό που θα πάθει? Οταν κάποιος σε αδικεί ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥ ΕΔΩΣΕΣ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΣΕ ΑΔΙΚΗΣΕΙ. Οι αρχαίοι ¨Ελληνες αυτά τα είχαν λυμμένα. Εσείς όμως (που είστε περίφανοι να χαίρεστε τις παραλίες και την ανεμελιά) μονίμως θα κατηγορείτε τους άλλους που σας εκμεταλεύθηκαν, αλλά να βάλετε βρακί όταν πάτε στα μπάρ με τους φορτηγατζήδες δεν σας προέκυψε η σκέψη....

    Τρίτον:
    ---------------
    Στην ιστορία του πλανήτη πάντα οι δυνατοί παίρνουν το τρόπαιο, και οι αδύναμοι παίρνουν τον ΠΟΥΛΟ. Συνεχίστε να είστε περίφανοι, να βλέπεται όλη μέραν τον ωραίο ήλιο και να επισκέπτεστε την θάλασσα - πισίνα, και σύντομα θα δείτε για πότε θα τα χαίρονται άλλοι και εσείς θα τους σερβίρετε "καπουτσίνο φρέντο" ντυμένοι σερβιτόροι. Αν αυτό δεν σας αρέσει, άντε πάτε να τα σούρετε στον Κάρολο Δαρβίνο, τον Κλαούζεβιτς, τον Σωκράτη, τον Ξενοφώντα και όλους αυτούς τους ηλιθίους που τα λένε αυτά.

  25. Μερικές φορές, αν όχι όλες, το να φεύγεις είναι το πιο δύσκολο πράγμα.
    Θέλει πολύ θάρρος και αυτογνωσία.

  26. ppanther90@hotmail.com'

    John:
    1ον...μαθε ορθογραφια...
    2ον: αν αναφερεσαι σε μενα για τη θαλασσα-πισινα, αν απο ΟΛΑ οσα εγραψα ΜΟΝΟ αυτο συγκρατησες...τι να πω...
    3ον: το επιπεδο των χαρακτηρισμων σου και μονο κανουν να μη θελει κανεις να ελθει σε διαλογο, αντιπαραθεση ή οτιδηποτε μαζι σου, γιατι δυστυχως οι τεκμηριωσεις με την ξεβρακωτη και τους σερβιτορους ειναι τουλαχιστον χυδαιες και αφελεις...
    4ον: το γεγονος οτι μας αρεσει ο ηλιος, η θαλασσα και ο,τι αλλο ο καλος Θεουλης μας εδωσε, δε σημαινει οτι μας κανει ηλιθιους και δε διεκδικουμε πραγματα για μας
    5ον: η περηφανια ειναι σχετικος ορος και οχι οτι εσυ εννοεις επειδη σε ενοχλησαν καποια σχολια...
    6ον: ακριβως επειδη δεν θελουμε να γινουμε σκλαβοι των αλλων αντιδρουμε...ποτε δε δηλωσαμε αφελεις ή σκλαβοι ή χαζοι ή οτιδηποτε αλλο ή οτι δε φευγουμε γιατι μας αρεσει το βολεμα
    7ον: εξακολουθω να μην καταλαβαινω το τοσο εντονο υφος στις ερωτησεις σου...προς τι ο τοσος θυμος....???
    8ον: επιμενω: ΜΑΘΕ ορθογραφια...αλλιως δεν εχει νοημα να μας "πεισεις" για το δικο σου διαβασμα των αρχαιων και ευθαρσως να κρινεις και να αποφασιζεις για καποιον τοσο σοβαρο οπως ο Σωκρατης, ο Ξενοφωντας και ο Δαρβινος αποκαλωντας τους "ηλιθιους"....
    9ον: Seleukos : ΑΠΟΛΥΤΑ συμφωνη στο κειμενο σου....η μονη διαφωνια μου κι εμενα γενικα, εγκειται στο οτι καποιοι προσπαθουν να με πεισουν οτι ΟΛΑ ειναι στραβα στον τοπο μου κι αυτο ΔΕΝ το δεχομαι...

    • 1. Η ορθογραφία σε μάρανε.... βάλε έναν τόνο πρώτα και μετά μέτρα τα λάθη μου.
      2. Συγκράτησα μόνο αυτά από όσα είπες γιατί όλα τα άλλα ήταν ασυγκράτητα...
      α) Χαρακτηρισμός είναι όταν χαρακτηρίζεις κάποιον. Εγώ δεν χαρακτήρισα κανέναν. Έδωσα παραδείγματα που ίσως να καταλάβαιναν άτομα του δικού σου διανοητικού επιπέδου (“ΟΥΣΑ Ελληνίδα με ΥΨΗΛΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ και ΠΟΛΛΑ ΤΑΛΕΝΤΑ επίσης (κληρονομικό χάρισμα???)” μας ενημέρωσες λίγο πιο πάνω....)
      β) Η τεκμηρίωση είναι πάλι κάτι άλλο. Αυτά με την ξεβράκωτη λέγονται παραβολές.
      Πάλι λάθος το πήρες. Το ότι σου αρέσει να λιάζεσαι και να κάνεις βουτίτσες δεν είναι κακό... απλά δεν είναι λόγος περηφάνιας...
      Η περηφάνια είναι σχετικός όρος, όπως και η βλακεία.
      Πως ακριβώς είπες αντιδράς? Εγώ δεν βλέπω καμία αντίδραση
      Θυμός μεγάλος.... βασικά γιατί το 80% της χώρας αποτελείται από ανθρώπους που είναι περήφανοι, χωρίς να ξέρουν τον λόγο (αλήθεια έγραψες πενήντα comments τελικά δεν μας είπες γιατί είσαι περήφανη....) που νομίζουν ότι η διαμαρτυρία είναι αντίδραση, και που τα βασικά τους επιχειρήματα κινούνται στον άξονα του ΔΕΝ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ.....
      Εσύ μάθε τονισμό και μάθε ότι από την ορθογραφία (που ίσως και να είναι συνάρτηση του τι συσκευή έχει κάποιος) δεν κρίνονται τα επιχειρήματα... (ή η έλλειψη τους) Αν από αυτά που έγραψα κατάλαβες ότι αποκαλώ ηλίθιους τον Δαρβίνο και τον Σωκράτη ξαναδιάβασε το κείμενο, και τσέκαρε την υψηλή σου νοημοσύνη ξανά μήπως και το χάνεις το κληρονομικό σου χάρισμα.... Τους αρχαίους τους διάβασα όταν εσύ διάβαζες ΓΚΑΡΦΙΛΝΤ.

  27. kavadias@csd.uoc.gr'

    Απ' ότι κατάλαβα, στη Γερμανία είναι καλύτερα για ανθρώπους με "υψηλή νοημοσύνη" , ανθρώπους με "πολλά ταλέντα " και ανάπηρους. Καλά είναι αυτά κι ας είναι ευτυχισμένη η κοπέλα --θα αναλάβουμε εμείς να κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε για την πατρίδα.

    Ας μη μας στέλνει τα άρθρα της, όμως, με όλη της την ιδιαίτερη ...ευαισθησία (όταν πρόκειται για τον υπερευαίσθητο εαυτό της). Άραγε, είχε διαβάσει στο γυμνάσιο εκείνο το κείμενο που λέγονταν "Ο Ευαίσθητος";

    • Αρκεί το ότι "ότι καλύτερο μπορείτε" για την πατρίδα να είναι κατά τι διαφορετικό από το "ότι καλύτερο που μπορουσατε" και που γίνονταν μέχρι τώρα, γιατί το προηγούμενο "ότι καλύτερο" του 80% των όσων επέλεξαν να διέμενουν εδώ έφερε την χώρα στο χάλι που είναι σήμερα...

      • kavadias@csd.uoc.gr'

        Εσύ τι ρόλο βαράς; Είσαι ο κριτής και αξιολογητής της προσπάθειας των άλλων; Ρε δε ντρέπεσαι λίγο, που θα μου πεις πόσο καλό πρέπει να είναι αυτό που πρέπει να κάνουμε, θα βγάλεις τον εαυτό σου απ' έξω και, λίγο-πολύ, θα μου κουνήσεις διδακτικά το δάκτυλο;

        Όσο άνθρωποι σαν εσένα και τη γράφουσα βγάζουν την ουρά τους απ' έξω, θα καταφέρνουμε λίγα, οι Έλληνες, γιατί ό,τι πήρατε από την πατρίδα για να χτίσετε τις λατρεμένες σας προσωπικότητες και ικανότητες, το κρατάτε για την πάρτη σας, μακριά από την πατρίδα και αφήνετε πάντα την πατρίδα να είναι η ευθύνη *των άλλων*. Μετά σας προκαλεί έκπληξη που φυτρώνει διαφθορά, πολιτικά τζάκια και ΧΑ!

        • Ο ρόλος που βαράω δεν είναι διδακτικός διότι πολλά όντα είναι ανεπίδεκτα μαθήσεως....

          Διαφθορά, πολιτικά τζάκια, Σύριζα και Χ.Α. φυτρώνουν σε λαούς που αδυνατούν να ακούσουν κριτική από άλλους, και παθαίνουν αλλεργία να τους θυμίζουν τα στραβά τους.

          Επίσης (τυπικό δείγμα ανθρώπου χωρίς παιδεία και κουλτούρα) μας κρίνεις προσωπικά χωρίς να μας γνωρίζεις. Ξέρεις ακριβώς εσύ τι πήραμε και τι δώσαμε και αν τα πήραμε και μαζί μας έξω.

          Νομίζεις ότι όλοι οι Έλληνες που φεύγουν στο εξωτερικό το γουστάρουν? Ξέρεις εσύ καλύτερα πως είναι να είσαι άνεργος και να μην έχεις να πληρώσεις το νοίκι και να ταΐσεις τα παιδιά σου?

          Οι Έλληνες (πριν από εσένα βέβαια) από την αρχαιότητα το ψωμί τους το βγάζανε εκτός Ελλάδας ως έμποροι και ναυτικοί. Ένα μήνα το καλοκαίρι γύρναγαν και έβλεπαν την οικογένεια.

          Θέλει αντριλίκι για να το κάνεις αυτό, και ζόρικες περσόνες σαν εσένα (που μάλλον είναι υπεράνω επιβίωσης) δεν το αντέχουν.

          Αν δεν καταλαβαίνεις ότι όσο η χώρα είναι πιο πολιτισμένη και οργανωμένη, είναι όντως καλύτερη για για ανθρώπους με “υψηλή νοημοσύνη” , ανθρώπους με “πολλά ταλέντα ” και ανάπηρους, είναι γιατί είσαι τυπικό δείγμα της εγχώριας υποκουλτούρας και δεν μπορείς να δεις ούτε τα οφθαλμοφανή.
          Εσύ είσαι που κουνάς το δάκτυλο και απαγορεύεις την κάθε σύγκριση με τα καλύτερα. Προτιμάς να μείνεις υπανάπτυκτος παρά να δεις τα στραβά σου.

          Τέλος δεν ξέρω αν η γράφουσα διάβασε τον "ευαίσθητο" στο γυμνάσιο, αλλά εσύ αμφιβάλλω αν το τελείωσες..... και η ντροπή δική σου.....

          • kavadias@csd.uoc.gr'

            Εγώ και το γυμνάσιο τελείωσα και το πανεπιστήμιο και διδακτορικό έκανα για 6 χρόνια (στην Ελλάδα) και τώρα βγάζω το ψωμί μου στο εξωτερικό σαν εσένα κι αν είμαι υπεράνω επιβίωσης είναι λόγο επιλογών και ικανοτήτων κι όχι de facto. Το ποιος είναι ανεπίδεκτος μαθήσεως φαίνεται από το πόσα σου έγραψα και πόσα έγραψες. Το σε ποιο βαθμό κάνεις ακριβώς αυτό για το οποίο κατηγορείς εμένα, μπορεί να το καταλάβει όποιος διαβάζει.

            Τέλος, να σε ενημερώσω ότι, ανεξαρτήτως που εδώ στο εξωτερικό μπορώ να βρω δουλειά και να αξιοποιήσω τις ικανότητες που ανέπτυξα και προετοίμασα για αυτόν τον "πολιτισμό", που έχουν σε αυτές τις χώρες και που τόσο εκτιμάς, πάντα η δυνατότητα επικοινωνίας είναι περιορισμένη εδώ και οι άνθρωποι κλεισμένοι σε σκέψεις συντηρητικές, οι φίλοι μου είναι πάντα εκεί, στην πατρίδα και, συνολικά, όλες οι αντανακλάσεις των ιδεών που αντιλήφθηκα στον κόσμο, έχουν υποστασιοποιηθεί στο μυαλό μου πάνω σε Έλληνες και σε ελληνικά τοπία και στην ελληνική παιδεία, όσο την έχω ενσωματώσει.

            Όσο για την ντροπή ...ποιός την έχασε;

          • 1) Αποσπάσματα από αυτά που γράφεις:
            α) στη Γερμανία είναι καλύτερα για ανθρώπους με “υψηλή νοημοσύνη”, ανθρώπους με “πολλά ταλέντα ” και ανάπηρους
            β) ανεξαρτήτως που εδώ στο εξωτερικό μπορώ να βρω δουλειά και να αξιοποιήσω τις ικανότητες που ανέπτυξα και προετοίμασα για αυτόν τον “πολιτισμό”
            Καθώς του ότι η χρήση εισαγωγικών στην Ελληνική με τον τρόπο που το κάνεις καταδεικνύει ειρωνεία και αμφισβήτηση, τότε το α) μεταφράζεται στο ότι στην Γερμανία είναι καλύτερα για ανθρώπους αμφιβόλου νοημοσύνης, πιθανώς ατάλαντους και ανάπηρους.
            Αν είναι έτσι, μου επιτρέπεις να ρωτήσω εσύ γιατί επέλεξες να πάς στο εξωτερικό? (εκτός και αν θεωρείς ότι τις παραπάνω κατηγορίες ανθρώπων τις συγκεντρώνει μόνο η Γερμανία)
            Και γιατί δεν έμεινες στην Ελλάδα?

            2. Μετά από τόσα χρόνια στα θρανία έπρεπε να διαβάζεις κείμενο καλύτερα. Εγώ δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα για την ζωή σου ως σήμερα. (πόσα πήρες και πόσα έδωσες στην πατρίδα) Μόνο, λόγω του τρόπου με τον οποίο απορρίπτεις συλλήβδην και άκριτα την κριτική, αμφισβήτησα το μορφωτικό σου επίπεδο (καθώς και την κουλτούρα σου), και επίσης επεσήμανα και την ευκολία με την οποία με μάγκικο (που θυμίζει λίγο από Συριζα και Χ.Α) τόνο ζητάς από αυτόν που σου χαλάει την μέρα να "μη μας στέλνει τα άρθρα της, όμως, με όλη της την ιδιαίτερη …ευαισθησία (όταν πρόκειται για τον υπερευαίσθητο εαυτό της)" και στους υπολοίπους να ντρεπόμαστε που σου απευθύνουμε ερωτήσεις και σου κουνάμε το δάκτυλο. Και τα δύο συμπεράσματα προέκυπταν λοιπόν από τα γραφόμενα σου, και κανένα από την φαντασία μου.

            3. Η κουλτούρα δεν είναι αποτέλεσμα της παραμονής στα θρανία. Αλλιώς με τόσους διδάκτορες και καθηγηταράδες στα Ελληνικά πανεπιστήμια η χώρα μας θα ήταν Ελβετία. Αντιθέτως εδώ ούτε εκλογές δεν μπορούν να γίνουν, και έχουμε μέχρι και καθηγητές τραμπούκους να σταματούν νόμιμες διαδικασίες γιατί δεν τους αρέσουν και δεν τις εγκρίνουν.

            4. Λες "πάντα η δυνατότητα επικοινωνίας είναι περιορισμένη εδώ και οι άνθρωποι κλεισμένοι σε σκέψεις συντηρητικές", αλλά παρόλα αυτά μένεις στο εξωτερικό και παραμένεις εκεί, μόνος προοδευτικός μέσα στην συντήρηση. Θα πρέπει να έχεις κάποιον καλό λόγο που το κάνεις.

            5. Η Ελληνική παιδεία τα τελευταία χρόνια θεωρείται τόσο χαμηλή που πλέον τα περισσότερα (πλην εξαιρέσεων π.χ. πολυτεχνείο Κρήτης/πατρών) Ελληνικά ιδρύματα δεν αναγνωρίζονται καν στο εξωτερικό. Εσύ που είπαμε ότι την πήρες την Ελληνική παιδεία?

            6. Τέλος δεν ξέρω ποιος την έχασε την ντροπή.... αλλά νομίζω ότι ξέρω ποιος δεν την βρήκες....

          • Συμπληρωματικά μερικές εικόνες από τα Ελληνικά πανεπιστήμια που απλόχερα μοιράζεται η Ελληνική Παιδεία (στην οποία αναφέρεσαι) στους φοιτητές (που μάλλον δεν την προσλαμβάνουν σε ικανοποιητικές δόσεις):
            https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/377526_3738466944090_829390775_n.jpg
            Την ίδια στιγμή στην συντηρητική Βέρνη της Ελβετίας δεν υπάρχουν αντανακλάσεις Ελληνικών τοπίων, όμως οι μαρκαδόροι βρίσκονται ανελλιπώς στον πίνακα:
            https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/222451_3941365096963_133035352_n.jpg

            Τέλος θα ήθελα και εγώ να μοιραστώ μαζί σου τους λόγους για τους οποίους εργάζομαι στο εξωτερικό, όπου θα φανεί πόσα πήρα από την Ελλάδα και πόσα έδωσα.

            α. Έγινα αναγκαστικά επιχειρηματίας στα 13 μου (αφού η τράπεζα με έβαλε τριτεγγυητή στα δάνεια της επιχείρησης του πατέρα μου).
            β. Όλα μου τα καλοκαίρια δούλευα εργάτης, και δούλεψα ταυτόχρονα με τις σπουδές μου.
            γ. Ενώ πέρασα 18ος στην ΑΣΟΕΕ, καθώς του ότι τότε δεν γίνονται (καθόλου όμως) μαθήματα, δεν υπήρχαν βιβλία και αν δεν ήσουν σε πολιτική νεολαία δεν πέρναγες καν τις τάξεις, πλήρωσα ιδιωτικό πανεπιστήμιο.
            δ. Δεν πήγα μεταπτυχιακά για να δουλέψω διότι "τα πράγματα ήταν δύσκολα"
            ε. Έγινα διευθύνων σε βιοτεχνία με 80 εργαζόμενους στα 23, και μισθοδότησα (με ΙΚΑ) δεκάδες ανθρώπους για 20 χρόνια.
            στ. Ποτέ δεν έκλεβα την εφορία λόγω φόβου και απειρίας. Όμως βάση της Ελληνικής φορολογική νομοθεσίας (που δίνει το δικαίωμα στον πάσα ένα περαστικό ελεγκτή να σε κλείσει με συνοπτικές διαδικασίες π.χ. λόγω φύρας / αποθεμάτων παραγωγής) εκβιάστηκα (χωρίς παράπτωμα) και πλήρωσα λάδια πολλάκις (λόγω του ότι ο ελεγκτής "είχε στόχους")
            ζ. Ο βασικός μου ανταγωνιστής έκανε 1 ΔΙΣ τζίρο και έδειχνε 100 εκατομμύρια. Τον έπιασαν με διπλά βιβλία, τα οποία καταδείκνυαν την συνεργία 300 μαγαζιών ανά την Ελλάδα. Αθωώθηκε με βούλευμα και συνέχισε ακάθεκτος.
            η. Λόγω του ζ παραπάνω τελικά το κλείσαμε το μαγαζί καθώς ο κύριος ήταν κατά 30% φθηνότερος σε βιομηχανικό προιόν (άρα ανίκητος)
            θ. Χάσαμε τα πάντα (ΤΑ ΠΑΝΤΑ) από τις κρατικές τράπεζες (ΕΘΝΙΚΗ - που έφθανε να με χρεώνει μέχρι και 36% επιτόκιο- και όχι τους κακούς διεθνείς τραπεζίτες) και η επιχείρηση έκλεισε. Μακάρι να μας δάνειζαν οι "κακοί" ξένοι με 6%.. θα ήμασταν πλούσιοι τώρα....
            ι. Ο πατέρας μου με 45 χρόνια ένσημα δεν παίρνει σύνταξη διότι δεν έχει τελειώσει με την εφορία (πως γίνεται να τελειώσεις αν έχεις χρεοκοπήσει?) (εγώ έχω ήδη 26 χρόνια ένσημα, και ξέρω ότι δεν θα πάρω σύνταξη ποτέ)
            κ. Τώρα ο πατέρας μου είναι στο τελευταίο στάδιο άνοιας και parkinson και τον πληρώνω από την τσέπη μου.
            λ. Επί κοντά 20 χρόνια είτε δεν πήγαινα διακοπές (είτε πήγαινα μία εβδομάδα με φόβο κυρίου, μη και μου σκάσουν οι επιταγές και μπω φυλακή)
            μ. 6 χρόνια μετά την χρεοκοπία κατάφερα να πληρώσω ΟΛΟΥΣ όσους χρώσταγα (αναγκαστικά και τις τράπεζες) δουλεύοντας στο εξωτερικό.
            μ. Από την Ελλάδα ΔΕΝ ΠΗΡΑ ΤΙΠΟΤΑ. Αντιθέτως έδωσα πολλά. (πολύ περισσότερα πάντως από τον μέσο άνθρωπο)
            ν. Τώρα λοιπόν επιλέγω να εργάζομαι στο εξωτερικό και δεν θέλω να πληρώσω ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΔΕΚΑΡΑ ΦΌΡΟΥΣ σε αυτό το σύστημα ανομίας που με την βοήθεια του 60% των "φτιαγμένων" συμπατριωτών μου νέμεται την εξουσία.
            ξ. Όπως λέει ο seleukos ψηφίζω και εγώ με τα πόδια μου και αφήνω τους Έλληνες να κάνουν τα πράγματα "όσο καλύτερα μπορούν", να είναι περήφανοι για την Ελληνικότητα τους, να απορρίπτουν κάθε κριτική, και να χαίρονται τα μπάνια τους σε θάλασσες - πισίνες. Πάντως πλέον δεν θα το κάνουν με τα δικά μου λεφτά.....

            Όπως βλέπεις δεν είμαι ούτε ευαίσθητος, ούτε Βασιλάκης Καίλας, ούτε και πήρα από την πατρίδα για να τα πάω έξω.
            Αντιθέτως είμαι σκληρόπετσος και έχω "ψηθεί" στα άσχημα....

            Όμως υπέρτερο αγαθό όλων είναι η ελευθερία, και έχω την ελευθερία να δουλέψω σε όποια "απολίτιστη" χώρα θέλω και να αποφασίσω να μην πληρώσω άλλο κεφαλικό φόρο στους όποιους συμπατριώτες μου να "κάνουν ότι καλύτερο μπορούν για την πατρίδα".

          • ioannaarka@googlemail.com'

            John να είσαι καλά και να προοδεύεις όπου κι αν είσαι. Η ιστορία σου είναι συγκλονιστική - τι να πει κανείς για μια χώρα που συμπεριφέρεται έτσι στους έννομους και τίμιους πολίτες της; Πραγματικά δεν μπορούσες να επιβιώσεις καν, για σένα ήταν θέμα ζωής και θανάτου να φύγεις. Με τα δικά σου δεδομένα, το να μείνεις και να "παλέψεις", όπως μας λένε κουνώντας το δάκτυλο, θα σήμαινε την ολοκληρωτική σου καταστροφή, επαγγελματική και πιθανώς και σωματική/ψυχική, μια και όπως λες τον πατέρα σου τον συντηρείς εσύ - φαντάζομαι κανένα σύστημα υγείας δεν τον ανέλαβε. Ας μας πουν πώς ακριβώς λοιπόν παλεύει στην Ελλάδα κάποιος στη θέση σου, όταν μπορούν τα διάφορα συστήματα και κυκλώματα απλώς να τον λιώσουν σαν μυρμήγκι, χωρίς δεύτερη σκέψη.

          • kavadias@csd.uoc.gr'

            1) Να σε βοηθήσω λίγο. Στις φράσεις <> και <>, τα εισαγωγικά δεν χρησιμοποιούνται με τον τρόπο που νομίζεις, αλλά παραπέμπουν (όντως ειρωνικά) σε χαρακτηρισμούς που δίνει *επί λέξη* η γράφουσα στον εαυτό της. Τώρα, γιατί βάζω εισαγωγικά στον "πολιτισμό" αυτόν, που απαιτεί οι δουλειές που μαθαίνουμε να είναι εφικτές μόνο στις πλούσιες χώρες και γιατί αυτός ο "πολιτισμός" χρησιμοποιεί τον πλούτο για να χωρίσει τους ανθρώπους κι όχι για να καλύψει διαφορές, σε αφήνω να το καταλάβεις μόνος σου, αν και το βλέπω δύσκολο.

            2) Γράφεις:
            <>

            Αν εσύ αυτό το βρίσκεις κριτική --που "απορρίπτω συλλήβδην και άκριτα"-- έχεις μπερδέψει τις έννοιες. Αν αυτά είναι τα "στραβά" των Ελλήνων, που "παθαίνω αλλεργία να μου τα θυμίζουν", έχεις χάσει τα λογικά σου. Αν πάλι αναφέρεσαι στο άρθρο και θεωρείς ότι έχω "πάθει αλλεργία", πάλι νομίζω ότι παραλογίζεσαι, αν αυτό το λες για το 1ο μου σχόλιο στη γράφουσα και το 1ο μου σχόλιο σε σένα. Τα υπόλοιπα σχόλιά μου, αφορούν αποκλειστικά αυτόν στον οποίο απαντώ, εκτός από όταν κατονομάζω τη "γράφουσα" ως τέτοια ή ως "Ιωάννα".

            Όσο για αυτά που απευθύνω στη γράφουσα (κι ανέλαβες δικηγόρος της), για το να μην μας γράφει "τον πόνο της" από 'κει έξω που είναι βολεμένη, νομίζω ότι έχεις καβαλήσει κάποιο καλάμι, που νομίζεις ότι θα μου κάνεις και παρατήρηση. Είναι ένα πράγμα να μην είσαι υπεύθυνος (απέναντι στην πατρίδα) κι ένα άλλο πράγμα να είσαι και αναίσθητος από πάνω (απέναντι στους συμπατριώτες σου)!

            3) Αν αυτά που γράφεις αφορούν εμένα, μάλλον παρεκτρέπεσαι και ...βγάζεις συμπεράσματα(!!!) και μπορεί να σε διαψεύσει η τωρινή μου εργασία εκτός Ελλάδας. Διαφορετικά, απλώς παραμιλάς κι αυτά είναι άσχετα. Δε θα μιλήσουμε επί παντός επιστητού εδώ.

            4) Βουλωμένο γράμμα διαβάζεις.

            5) Αυτό το εκλαμβάνω ως ένδειξη ...ευρυμάθειας κι εφευρετικότητας!

          • kavadias@csd.uoc.gr'

            Επειδή χάθηκαν κάποια στοιχεία του κειμένου, το επαναλαμβάνω, για να μην υπάρχει μπέρδεμα.

            1) Να σε βοηθήσω λίγο. Στις φράσεις «ανθρώπους με “υψηλή νοημοσύνη”» και «ανθρώπους με “πολλά ταλέντα”», τα εισαγωγικά δεν χρησιμοποιούνται με τον τρόπο που νομίζεις, αλλά παραπέμπουν (όντως ειρωνικά) σε χαρακτηρισμούς που δίνει η γράφουσα στον εαυτό της. Τώρα, γιατί βάζω εισαγωγικά στον "πολιτισμό" αυτόν, που απαιτεί οι δουλειές που μαθαίνουμε να είναι εφικτές μόνο στις πλούσιες χώρες και γιατί αυτός ο "πολιτισμός" χρησιμοποιεί τον πλούτο για να χωρίσει τους ανθρώπους κι όχι για να καλύψει διαφορές, σε αφήνω να το καταλάβεις μόνος σου, αν και το βλέπω δύσκολο.

            2) Γράφεις:
            «Αρκεί το ότι “ότι καλύτερο μπορείτε” για την πατρίδα να είναι κατά τι διαφορετικό από το “ότι καλύτερο που μπορουσατε” και που γίνονταν μέχρι τώρα, γιατί το προηγούμενο “ότι καλύτερο” του 80% των όσων επέλεξαν να διέμενουν εδώ έφερε την χώρα στο χάλι που είναι σήμερα…»

            Αν εσύ αυτό το βρίσκεις κριτική --που "απορρίπτω συλλήβδην και άκριτα"-- έχεις μπερδέψει τις έννοιες. Αν αυτά είναι τα "στραβά" των Ελλήνων, που "παθαίνω αλλεργία να μου τα θυμίζουν", έχεις χάσει τα λογικά σου. Αν πάλι αναφέρεσαι στο κείμενο και θεωρείς ότι έχω "πάθει αλλεργία", πάλι νομίζω ότι παραλογίζεσαι, όταν αυτό το λες για το 1ο μου σχόλιο στη γράφουσα και το 1ο μου σχόλιο σε σένα. Τα υπόλοιπα σχόλιά μου, αφορούν αποκλειστικά αυτόν στον οποίο απαντώ, εκτός από όταν κατονομάζω τη "γράφουσα" ως τέτοια ή ως "Ιωάννα".

            Όσο για αυτά που απευθύνω στη γράφουσα (κι ανέλαβες δικηγόρος της), για το να μην μας γράφει "τον πόνο της" από 'κει έξω που είναι βολεμένη, νομίζω ότι έχεις καβαλήσει κάποιο καλάμι, που νομίζεις ότι θα μου κάνεις και παρατήρηση. Είναι ένα πράγμα να μην είσαι υπεύθυνος (απέναντι στην πατρίδα) κι ένα άλλο πράγμα να είσαι και αναίσθητος από πάνω (απέναντι στους συμπατριώτες σου)!

            3) Αν αυτά που γράφεις αφορούν εμένα, μάλλον παρεκτρέπεσαι και βγάζεις συμπεράσματα και μπορεί να σε διαψεύσει η τωρινή μου εργασία εκτός Ελλάδας. Διαφορετικά, απλώς παραμιλάς κι αυτά είναι άσχετα. Δε θα μιλήσουμε επί παντός επιστητού εδώ.

            4) Βουλωμένο γράμμα διαβάζεις.

            5) Αυτό το εκλαμβάνω ως ένδειξη ...ευρυμάθειας κι εφευρετικότητας!

          • kavadias@csd.uoc.gr'

            Αρχικά να σου στείλω κάτι από το διδακτορικό μου στο Ίδρυμα Τεχνολογίας και Έρευνας, για να βεβαιωθείς ότι υπάρχουν και στην Ελλάδα μαρκαδόροι στους πίνακες και τους χρησιμοποιούμε κι όλας!

            http://stamatiskavadias.files.wordpress.com/2012/11/cache-integration-of-explicit-communication-mechanisms-in-shared-memory-cmps.jpg
            --------------

            Βλέπω κι εσύ θες να πεις τον πόνο σου! Φίλους δεν έχεις; Αλλά, βέβαια, προφανώς το κάνεις γιατί σου φταίει η πατρίδα για όσα τράβηξες. Μακάρι τα παιδιά σου να μην τραβήξουν χειρότερα, γιατί θα τα στηρίξει η καινούρια πατρίδα για την οποία τα προορίζεις.

            Συγχαρητήρια που αγωνίστηκες και κατάφερες να σταθείς στα πόδια σου και συγχαρητήρια που το έκανες χωρείς να παρανομήσεις. Θα μου επιτρέψεις να έχω την άποψη ότι, όσα τράβηξες δεν οφείλονται στο ότι το 60% των Ελλήνων είναι κηφήνες και διεφθαρμένοι και ότι έχουμε όλοι ευθύνη για αυτά, με τους ξένους να μην είναι άμοιροι μέρους αυτών των ευθυνών (όχι μεροληπτικά και μόνο σε βάρος μας, αλλά εκ συστήματος!), καθώς ίσως γνωρίζεις ότι ακόμα πληρώνουμε, ή πληρώναμε ως πρόσφατα, χρέος ...υπεραιωνόβιο! (Για να μην ξανανοίξουμε την κουβέντα για τις αποζημιώσεις και το υποχρεωτικό δάνειο που χαρίζουμε στη Γερμανία.)

            Αντιλαμβάνομαι ότι είσαι αρνητικά προκατειλημμένος με την Ελλάδα, όμως κανείς δε σου ζήτησε κανενός είδους "κεφαλικό φόρο". Μπορείς, όμως, να μην επανέρχεσαι πάνω από ένα πτώμα γεμάτο πληγές που κακοφορμίζουν, γιατί βρήκες την ώρα να ...εκδικηθείς! Κι αν έχεις τη γνώμη ότι δικαιούσουν καλύτερη "συμπεριφορά" από την Ελλάδα, ίσως κάποτε θα πρέπει να αρχίσεις (εσύ και όλοι μας), να σκέφτεσαι και τι οφείλεις, πριν ζητήσεις αυτά που "σου οφείλουν" τα μέρη που σε γέννησαν. Αν, στα μέρη που ζεις κι έμαθες να αγαπάς, την ελευθερία την μετράτε με το τι πληρώνετε και κυρίως τι δεν πληρώνετε, εμένα εδώ με μάθανε ότι την ελευθερία την αξίζεις όταν μπορείς να κουβαλήσεις την ευθύνη που γεννά.

    • Υπάρχει σαν έννοια αυτό που οι αγγλόφωνοι αποκαλούν "voting with your feet", δηλαδή να δείχνει κανείς τη δυσφορία του με μία χώρα με το να μετακομίζει σε μία καλύτερη. Είναι μία σοβαρή αντίδραση, καθότι η χώρα από την οποία φεύγει χάνει υψηλής μορφωτικής αξίας εργατικό δυναμικό ("brain drain", για να χρησιμοποιήσω πάλι έναν δόκιμο αγγλικό όρο) και πλήττεται μακροπρόθεσμα περισσότερο από ό,τι με το κλείσιμο ενός δρόμου σε μία διαδήλωση. Οποιοδήποτε κράτος που σέβεται τον εαυτό του προσπαθεί να αναστρέψει ένα τέτοιο κύμα. Τώρα, αν θες να να μην ακούς καν για την ύπαρξη αυτών των περιπτώσεων, οι άνθρωποι που φεύγουν να μην έχουν φωνή στη πατρίδα και να μην υπάρχει η σχετική πίεση στη κοινωνία και τη κυβέρνηση από τις αποφάσεις τους, τότε δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω εντελώς με εσένα.

      • kavadias@csd.uoc.gr'

        Κάτι έχεις μπερδέψει.
        1ον, είμαι κι εγώ στο εξωτερικό, σχεδόν 1 χρόνο.
        2ον, όταν ασχολούμαι με την πατρίδα --και το κάνω συνεχώς κι όχι αποσπασματικά, για να πω τον πόνο μου, ή για να πατήσω στο λαιμό των πατριωτών μου που πνίγονται-- το κάνω με *θετικό* τρόπο. Δέχομαι τις ασχήμιες που βγάζει ο Έλληνας που έχει μείνει πίσω (όχι οι πολιτικοί --αυτοί ήταν έτσι πάντα και ποτέ δεν τους δικαιολογώ) και προσπαθώ να δω πως μπορούν να ξεπεραστούν, πως μπορούμε να αντιδράσουμε, να ομονοήσουμε.
        3ον, προσπάθησα το βάρος της διατύπωσης να πέσει στην ευκολία που "ο πόνος μας" και ο εαυτούλης μας έρχεται πριν από την πατρίδα, πριν από τα κοινά, πριν από την υπευθυνότητα. Και αυτό αφορά και τις εξυπνάδες που λέει ο μπαμπάς της κοπέλας. Μπορεί εγώ να ήμουν πιο τυχερός από αυτή, αλλά *πολύ αμφιβάλω* καθώς έχουμε την ίδια μοίρα κι εγώ δεν έχω καν σύντροφο.

        Η διαφορά, λοιπόν, βρίσκεται στον *εαυτούλη μας* και πόση αξία του δίνουμε σε σχέση με τους άλλους και σε σχέση με την πατρίδα. Γιατί δεν είναι μόνο η πατρίδα που πλήττεται από τέτοιες επιθέσεις, ανθρώπων πλέον βολεμένων. Είναι κι όλοι εμείς οι άλλοι που προσπαθούμε για την πατρίδα και δε θα μας πει καμία "Ιωάννα" ότι αξίζουμε λιγότερο από του λόγου της. Πόσο, μάλλον, όταν οι αιτιάσεις της είναι στο επίπεδο του ότι αντέχουμε να μας βρίζουν για τα ψηλά (ή να βρίζουν τις κόρες μας), ότι αντέχουμε να περιμένουμε τα λεωφορεία και να γινόμαστε σαρδέλες μέσα σε αυτά (όσο δεν κάνουμε τίποτα για να το αλλάξουμε αυτό κι όσο μένουμε κολλημένοι στην Αθήνα και ίσως τη Θεσσαλονίκη) και ότι, τελικά, αντέχουμε και τη γραφειοκρατία (όπως μπορούμε) και την αντιγραφή στο πανεπιστήμιο και όλα τα βάρη, που δεν έπεσαν ποτέ μόνο πάνω σ' αυτήν και ***δεν*** συμβαίνει αυτό γιατί είμαστε κομμάτι του προβλήματος (καθώς θέλει να πιστεύει ότι αυτή το έχει λύσει με ...τον εαυτό της!), αλλά γιατί ***δεν είμαστε τόσο ελιτιστές*** ώστε να *απαιτούμε* λύση στην πλάτη των φτωχότερων. Γιατί μόνο τέτοιες λύσεις μπορούν να *απαιτηθούν* --οι άλλες χτίζονται με κόπο και κοστίζουν τον πολύτιμο χρόνο που έχουμε για να ζήσουμε, ***οι εαυτούληδές μας***.

  28. ppanther90@hotmail.com'

    john
    Θυμος-Θυμος-Θυμος...
    ναι, δεν τονιζω
    ναι, ειμαι ανυπερβλητα και ασυγκρατητη εξυπνη, ομορφη, ταλαντουχα κλπ κλπ, απαντωντας στο αρχικο αρθρο...αλλα μαλλον το χιουμορ - μιας και δεν διαβαζες γκραφιλντ - δεν το εχεις
    μου αρεσουν οι ασυναρτησιες που γραφω και που τις καταλαβαινουν οι ανθρωποι του δικου μου επιπεδου
    μεινε με τις γνωσεις των αρχαιων λοιπον και οταν ειναι να επικοινωνησεις - εστω κι απο δω - χρησιμοποιησε πουλους, ξεβρακωσιες και αλλα τετοια που αρμοζουν σε ανθρωπους του επιπεδου σου

    • stacey_gr@yahoo.com'

      Εγώ πάλι είμαι περίεργη να καταλάβω ακριβώς ποιό είναι το επίπεδό σου, τους λόγους για τους οποίους το θεωρείς ανώτερο, και πώς πιστεύεις ότι θα βελτιώσει την κοινωνία μας. Με επιχειρήματα παρακαλώ. Διότι μέχρι στιγμής το μόνο που διαβάζω στα σχόλιά σου είναι μια απαξίωση για όποιον έχει διαφορετικές απόψεις από τις δικές σου. Επίσης, κι εγώ διάβαζα Garfield μετά μανίας αλλά φαίνεται να μην έχω την ίδια αίσθηση του αστείου με σένα!

  29. stacey_gr@yahoo.com'

    Όταν τίκαρα το κουτί για να ειδοποιούμαι μέσω mail για τα επόμενα σχόλια σε αυτό το ενδιαφέρον άρθρο δεν φανταζόμουν ότι θα έβλεπα ανάμεσα στα άλλα κάποια σχόλια που με βγάζουν από τα ρούχα μου.

    Όπως έγραψα παραπάνω ούτε την Ιωάννα ξέρω ούτε το blog αυτό είχα διαβάσει πριν από χθες.
    Η κοπέλλα καλώς ή κακώς έγραψε τις απόψεις της πάνω σε μία υπαρκτή κατάσταση. Έχει φύγει από την Ελλάδα, και παραθέτει το πώς βλέπει τα πράγματα. Κάποιοι συμφωνούν και κάποιοι διαφωνούν. Ωραία ως εδώ.

    Κάποιοι από εσάς που έχετε ξεσπάσει σε εθνικιστικό παραλήρημα πάτε καλά ήθελα να ξέρω; Μπορεί να μην είστε τόσο ακραίοι όσο σε κάποια άλλα sites αλλά μα την αλήθεια ήθελα να ξέρω τί περνάει μέσα από το μυαλό σας!

    Γράφει και ξαναγράφει η χαρά κάπου στο #34 ότι η Ιωάννα είναι "πριγκήπισσα" κι άλλα τέτοια χαριτωμένα. Ωραία Χαρά, εγώ που σίγουρα δεν είμαι πριγκήπισσα, γιατί βλέπω ότι η Ελλάδα δεν είναι μόνο ήλιος και θάλλασα αλλά δυστυχώς είναι κυρίως καφρίλα και γλύψιμο; Πες μου. Εγώ σίγουρα δεν μεγάλωσα προστατευμένη σε ροζ φούσκα. Η οικογένειά μου είναι μετρημένη και περάσαμε απίστευτεες οικονομικές δυσκολίες όταν κάποιοι έξυπνοι καλοπερνούσαν. Πες μου λοιπόν, γιατί να μην απαιτώ από το κράτος να μου παρέχει τα πεζοδρόμια που πληρώνω αντί να μπάινω στον κίνδυνο να περπατώ στο δρόμο; Γιατί νοιάζομαι για τον ανάπηρο που δεν μπορεί να κυκλοφορήσει με αμαξίδιο, κι ας μην έχω ευτυχώς ανάπηρο άνθρωπο στην οικογένειά μου; Είναι επειδή είμαι "πριγκηπέσσα";

    Γιατί να πρέπει να πληρώνω 1,40 Ευρώ για μια συγκοινωνία που δεν με εξυπηρετεί. Γιατί να πρέπει να λαδώσω για να πάρω δίπλωμα; Φαντάζομαι πρέπει να με θεωρείς πανηλίθια και πριγκήπισσα που αρνήθηκα να πάρω δίπλωμα οδήγησης με αυτό τον τρόπο. Γιατί να πρέπει να δέχομαι μονίμως τον ΑΒ να μην έχει να μου δώσει σωστά τα ρέστα στα ψώνια μου αλλά να μην μιλάω όταν με κλέβει στις τιμές στα ράφια; Είναι μαγκιά αυτό;

    Εσύ προτιμάς να ταλαιπωρηθείς από τους κλειστούς δρόμους. Εμένα η μητέρα μου κυκλοφορεί με μπαστούνι κι έχει πρόβλημα υγείας κι έχει πληρώσει γι'αυτούς τους δρόμους από τα 14 της που δούλευε. Εκείνη γιατί να δέχεται τη δική σου εκκεντρικότητα;

    Θεωρείς ουτοπικό το να μην έχουμε σκουπίδια στους δρόμους; Θεωρείς ουτοπικό ο έμπορος να είναι έμπορος και όχι κλέφτης;

    Πώς είσαι τόσο σίγουρη ότι ο Γερμανός ή ο Σουηδός ή ο Νορβηγός ή ο βέλγος δεν θα σου ανοίξει το σπίτι του και δεν θα σε βοηθήσει; Δεν ξέρεις ότι τέτοιες σκέψεις φλερτάρουν με το ρατσισμό;

    Και πάνω απ'όλα πώς έχεις το θράσσος να κρίνεις τον κόσμο που αφήνει την πατρίδα του και πάει να ζήσει αλλού; Τί εννοείς ότι κάποιος κάνει το "Βασιλάκη Καΐλα"; έχεις παρακολουθήσει ποτέ ταινείες με τον Καΐλα; Συνήθως πρόκειται για κόσμο με δυσκολίες που προσπαθεί να βρει λύση στα προβλήματα του με αξιοπρέπεια; Τί υποννοείς λοιπόν, ότι όσοι μεταναστεύουν είναι τί; Κάτι διαφορετικό; Μην πετάς απλά εξυπνάδες, ανέλυσέ το. Πες μας τι επάφή έχεις εσύ με τους μετανάστες Έλληνες; Έζησες ποτέ την αγωνία τους; Ξέρεις τί νιώθουν;

    Ποιός σου έδωσε το δικαίωμα να οικειοποιείσαι μία πατρίδα; Ποιός σου έδωσε το δικαίωμα να αμφισβητείς την αγάπη κάποιου άλλου για την πατρίδα του; Επειδή δεν γλύφει; Επειδή λέει πράγματα που πονάνε; Σου αρέσει εσένα η Ελλάδα όπως έχει καταντήσει; Ξέρεις εσύ κανενα να βελτιώνεται με το να κρύβεται από τα μειονεκτήματά του; Αν πεις ναι θα συμπεράνω πολλά για εσένα.

    Και τέλος Χαρά, άστα τα λογιστικά επιχειρήματα. Όποιος υπήρξε μικρομεσαίος επιχειρηματίας στην Ελλάδα με την αφέλεια να θέλει να είναι τίμιος γνωρίζει πολύ καλά τους λογιστές.

    Έταιρη η ΓΚΑΡΦΙΛΝΤΩ στο #43. Ελληνίδα που αρνείται στους υπόλοιπους να αγαπούν την ίδια χώρα. Θα σχολιάσω μόνο τις λέξεις με κεφαλαία, προφανώς εκεί ήθελε να εστιάσουμε όλοι μας. Υψηλή νημοσύνη έχουν πολλοί άνθρωποι. Δυστυχώς δεν έχεις καταλάβει ότι αυτό από μόνο του δεν αρκεί. Προτιμώ έναν τίμιο, εργατικό άνθρωπο με χαμηλή νοημοσύνη από κάποιον έξυπνο που θα είναι απατεώνας. Το σπίτι σου είναι καταφώτεινο ανάλογα με το που μένεις. Αν το μόνο που μπορείς να πληρώσειες είναι μια ημιϋπόγεια γκαρσονιέρα πολύ αμφιβάλλω αν θα βλέπεις φως. Το ότι είναι Νοέμβριος και είναι καλοκαίρι μάλλον δεν θα έπρεπε να σε κάνει χαρούμενη γιατί η ανομβρία βλάπτει την αγροτική οικονομία της Ελλάδας. Ακούς τα βότσαλα στην παραλία; Μπράβο βρε προνομιούχα! Εγώ έχω να κάνω διακόπες από το 2002. Όχι δεν υπερβάλλω αλλά δεν είμαστε όλοι βολεμένοι, δεν έχουμε όλοι σπίτια σε χωριό, και δεν θέλαμε όλοι να βρεθούμε χρεωμένοι για να πάμε διακοπές. Επίσης δεν έχουμε όλοι αμάξι. Φαντάζομαι η Χαρά από πιο πάνω θα χαίρεται να πηγαίνει με 2 αστικά λεωφορεία κι ένα ΚΤΕΛ στην παραλία πάντως. Επίσης η Ελλάδα δεν έχει την αποκλειστικότητα του ήλιου και της θάλασσας στον πλανήτη. Σου προτείνω να ανοίξεις μια εγκυκλοπαίδεια αν δεν με πιστεύεις.

    Έχουμε και λέμε λοιπόν. Θέλεις "να ζήσεις και να πεθάνεις με ήλιο". Μπράβο σου, μάλλον έχεις τα μέσα να το κάνεις. Μήπως θέλεις όλοι μας να πεθάνουμε στον ήλιο; Εγώ πάντως δεν έχω όρεξη να αυτοκτονήσω επειδή εσύ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι είσαι ρομαντική.

    Κι επειδή κι εσένα ΓΚΑΡΦΙΛΝΤΩ το παραλήρημά σου υπήρξε ατελείωτο να σου πώ ότι δεν μπορώ να φανταστώ πώς κάνεις παρατηρήσεις για την ορθογραφία ενός ανθρώπου από τη στιγμή που δεν τονίζεις, δεν βάζεις ένα κόμα, μια άνω τελεία, κεφαλαία γράμματα όπου πρέπει άρα κι εσύ η ίδια είσαι ανορθόγραφη!!!!

    Περιμένω τα επιχειρήματα που σου ζήτησα για να μου εξηγήσεις γιατί έχεις ανώτερο επίπεδο. Διότι από αυτά που έγραψα δεν μπόρεσα να καταλάβω γιατί έχεις τέτοιο κόμπλεξ ανωτερώτητας.

    Stamatis Kavadias: Αλλοίμονο στον Έλληνα που θα βρεθεί ανάπηρος. Κανένας μας δεν έχει συμβόλαιο να είναι αρτιμελής για πάντα, μόνο αυτό σκέψου.

    • ioannaarka@googlemail.com'

      Ντρέπομαι για τον εαυτό μου που δεν είχα την οξυδέρκεια και την ευγλωττία (και το θάρρος, μάλλον, μια και είμαι άτολμη, δειλή και άλλα τέτοια, και δεν μπορώ να αντιμετωπίσω ανθρώπους που με βρίζουν) για να επισημάνω όλα αυτά που τόσο εύστοχα παρατηρείς. Και τέλος πάντων ας μου απαντήσει κάποιος, πώς αντιμετωπίζει κάποιος που δεν είναι "πριγκηπέσσα" τα διαρκή βρισίδια. Μήπως βρίζει κι εκείνος; Τώρα καταλαβαίνω...

    • Miss espresso, για δείξε μου μέσα σε όλες μου τις απαντήσεις, που αναφέρω ότι η Ελλάδα διαφέρει λόγω του ήλιου της και της θάλασσας ή που αναφέρω ότι δεν υπάρχει άλλη χώρα στον κόσμο που να τα διαθέτει αυτά?
      Άρα κράτα τις εγκυκλοπαίδειες για τα δικά σου ταξίδια.

      Πες μου που αναφέρω ότι εγώ συμφωνώ με την κατάσταση που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα? Που έχω γράψει ότι ο ανάπηρος δεν δικαιούται ότι ακριβώς και ο μη ανάπηρος? Που έγραψα ότι πρέπει να λαδώνεις για να μπορέσεις να κάνεις την δουλειά σου? Που αναφέρω ότι το κράτος δεν θα πρέπει να σέβεται τον πολίτη και να είναι ανταποδοτικό?

      Που είπα ότι μου αρέσουν οι κλειστοί δρόμοι? Απλά ανέφερα ότι προτιμώ να απεργώ κατεβαίνοντας στον δρόμο, από το να φοράω λευκό περιβραχιόνιο.
      Ενημερωτικά και η δική μου μητέρα κυκλοφορεί με μπαστούνι και δούλευε από τα εννιά της, γιατί μεγάλωσε χωρίς πατέρα.

      Επειδή λοιπόν πουθενά ΔΕΝ τα έχω γράψει αυτά, σταμάτα να βγάζεις συμπεράσματα. Είπα και σε άλλη απάντηση ότι τα πράγματα δεν είναι ή άσπρο ή μαύρο.

      Θα σου πω λοιπόν μιας και το ζήτησες, που και γιατί διαφώνησα με την Ιωάννα…
      Λοιπόν Βασιλάκη Καΐλα την αποκάλεσα λόγω της υπερβολής των γραφομένων της και όχι για να μειώσω τον Βασιλάκη Καΐλα και ότι αυτός πρεσβεύει.

      Εγώ πάντως δεν πλήρωσα για να πάρω το δίπλωμα οδήγησης και ούτε καν μου ζητήθηκε και το πήρα με την πρώτη φορά.
      Το αν είσαι ηλίθια ή όχι, λοιπόν είναι δικό σου θέμα, δεν θα κάνω τον κόπο να σου λύσω εγώ την απορία, αν δεν μπορείς να καταλάβεις.

      Το ότι υπάρχουν μεμονωμένοι άνθρωποι με αγενή συμπεριφορά, δεν σημαίνει ότι όλοι οι Έλληνες έχουν αγενή συμπεριφορά ή ότι επικροτώ όσους την έχουν.

      Με τους μετανάστες, έχω επαφή από το προσωπικό και επαγγελματικό μου περιβάλλον και σίγουρα δεν είναι τόσο ανοιχτοί και δεκτικοί όσο οι Έλληνες στο να σου ανοίξουν το σπίτι τους, χωρίς να αποσκοπούν σε κάτι από σένα, ΟΧΙ ΟΛΟΙ, αλλά οι περισσότεροι, αφού θα πρέπει να το τονίσω για να το καταλάβεις.
      Επίσης, που είδες να αναπτύσσω τις απόψεις μου για το μεταναστευτικό και την άποψή μου για τους μετανάστες.
      Πουθενά!
      Απλά έβγαλες το συμπέρασμα, ότι επειδή δεν συμφωνώ με την Ιωάννα κι επειδή η Ιωάννα είναι μετανάστης, εγώ τους μέμφομαι.
      Εε αφού δεν τα καταφέρνεις σταμάτα να βγάζεις συμπεράσματα.
      Ο πατέρας μου έζησε και δούλεψε για χρόνια στο εξωτερικό και εμένα με είδε όταν ήμουν ήδη έξι μηνών.

      Όσο για τα λογιστικά επιχειρήματα και τους μικρομεσαίους, άσε να ξέρω καλύτερα. Ναι, έχουμε ένα άδικο φορολογικό σύστημα, δεν σου φταίει ο λογιστής γι’ αυτό, δεν είναι συνέταιρος του υπουργείου οικονομικών, για να απολογείται διαρκώς για το οικονομικά μέτρα.
      Φυσικά υπάρχουν και κακοί λογιστές, όπως και κακοί γιατροί, δικηγόροι, φουρνάρηδες, υδραυλικοί, δημόσιοι υπάλληλοι, κλπ κλπ

      Δεν οικειοποιήθηκα καμία πατρίδα και κανένα δικαίωμα.
      Απάντησα όμως στην Ιωάννα, βάσει των επιχειρημάτων που χρησιμοποίησε, τα οποία ήταν αφελέστατα. Δεν έκανε καμία σοβαρή ανάλυση, αλλά είχε ένα ύφος μεμψιμοιρίας, ισοπέδωσης και αποστασιοποίησης.
      Μας έφερε ως παράδειγμα την δειλία της για το ότι δεν αντιδρούσε σε τίποτα και θέλει εγώ να την δικαιολογήσω και να την επικροτήσω γι’ αυτό, θέτοντας τον εαυτό της σε κατηγορία διαφορετικότητας και άρα υποχρέωσής μου να την αποδεχτώ και να την προστατέψω.

      Ε, όχι καλή μου, ο κόσμος δεν άλλαξε από τους δειλούς!

      Άλλαξε από ανθρώπους με όραμα, που είχαν το σθένος να μείνουν και να πολεμήσουν για τα ιδανικά τους, της αξίες τους. Που δεν συμβιβάστηκαν με τίποτε λιγότερο απ’ ότι δικαιούνταν και τους άξιζε και γι αυτό θυσίασαν την προσωπική τους ευημερία, πρόοδο, ελευθερία, ζωή…..
      Πουθενά δεν ανέφερα ότι επικροτώ την αγένεια, την κλεψιά, την λαμογιά, αλλά και κανένας δεν θα με κάνει να σκύβω το κεφάλι κλαψουρίζοντας ότι είμαι δειλή και πρέπει άλλος να έρθει να παλέψει για μένα.
      Το ότι δεν κλαψουρίζω και δεν το έβαλα στα πόδια σαν την Ιωάννα , δεν με κάνει ταυτόσημη με όσους καταδυναστεύουν τον τόπο μας και τον έχουν φέρει σ’ αυτό το χάλι, ούτε με κάνει αρωγό τους.

      Φυσικά και είναι δικαίωμα της Ιωάννας και της κάθε Ιωάννας να πάει όπου θέλει, για να βρει την τύχη της και να χτίσει την ζωή της, αλλά δεν θα ανεχτώ να κατηγορεί εμένα, επειδή έμεινα πίσω για να παλέψω, χωρίς να σκύβω το κεφάλι, χωρίς να λαδώνω και χωρίς να γυρίζω και το άλλο μάγουλο όταν με χτυπάνε. Δικαίωμά της το ότι δεν μπορούσε να παλέψει, δεν θα κατηγορήσει όμως εμένα που προσπαθώ να παλέψω με το κεφάλι ψηλά και χωρίς κροκοδείλια δάκρυα περί αδύναμου χαρακτήρα και κατασκευής, ούτε θα της δώσω το δικαίωμα να με ταυτίσει με όσους έφεραν την χώρα στην κατάσταση που είναι.
      Το ότι υπερασπίζομαι τα δικαιώματά μου και την χώρα μου, δε σημαίνει ότι το κάνω καταπατώντας τα δικά σου δικαιώματα, ούτε ότι της δίνω άλλοθι για τα κακώς κείμενά της.

      • ioannaarka@googlemail.com'

        Ακούσαμε αμέτρητες φορές πόσο παλεύεις εσύ που έμεινες στην Ελλάδα. Από τη μία θα ήθελα να ξέρω τι ακριβώς κάνεις και παλεύεις, γιατί το να αποκαλείς "ηλίθια" τα άτομα που σε ένα διαδικτυακό thread έχουν διαφορετική άποψη δεν είναι πάλη, σε κατατάσσει απλώς στην κατηγορία των ανθρώπων του άρθρου μου που δεν έχουν καν στοιχειώδη κοσμιότητα.

        Δεύτερον, γιατί υποθέτεις ότι εμείς δεν παλεύουμε. Εμείς που δεν έχουμε σπίτι από τη μαμά και το μπαμπά (το ποσοστό ιδιοκτησίας στέγης και ιδιοκατοίκησης όπως θα ξέρεις είναι στην Ελλάδα από τα υψηλότερα στην Ευρώπη), που δεν έχουμε στήριγμα, που ίσως σπουδάζουμε και προκόβουμε σε επιστημονικούς τομείς και ίσως δείχνουμε στους ξένους ότι δεν είναι όλοι οι Έλληνες οι ακαμάτηδες που φαντάζονται. Γιατί εμείς, που φέρνουμε τα ευρώ τα οποία δεν κερδίσαμε ξυνόμενοι σε μια δημόσια υπηρεσία στην Ελλάδα, γιατί εμείς που επενδύουμε ίσως αυτά τα ευρώ για το καλό της χώρας μας, γιατί εμείς δεν παλεύουμε, και τι ακριβώς έχεις εσύ να προσφέρεις παραπάνω, όταν δεν μπορείς ούτε καν την οικονομία της χώρας σου να στηρίξεις. Τέλος πες μας αν η Φιλική Εταιρεία ήταν δειλοί που έφυγαν, μορφώθηκαν και πλούτισαν, και που χωρίς αυτόν τον πλούτο ούτε ένα τουφέκι δεν θα μπορούσε να υπάρχει για να στραφεί εναντίον του κατακτητή, χωρίς τις δημόσιές τους σχέσεις δεν ξέρει κανείς πόσοι Φιλέλληνες θα είχαν ξεσηκωθεί να υποστηρίξουν την επανάσταση.

        Πες μας επίσης αν καταλαβαίνεις ότι τα φαινόμενα που περιγράφω είναι μικρές και περιστασιακές εκφάνσεις μιας βαθύτερης παρακμής ή νομίζεις ότι έφυγα γιατί με έβρισε ο περιπτεράς. Αν νομίζεις το δεύτερο τότε πάω πάσο, δεν έχω τίποτα άλλο να εξηγήσω.

        Τέλος, εξήγησέ μου γιατί εξακολουθείς να αναφέρεις τα περί τόλμης και δειλίας. Το μόνο που καταλαβαίνω από τα γραφόμενά σου είναι ότι μια δημοκρατική κατά τη γνώμη σου χώρα έχει χώρο μόνο για ένα είδος ανθρώπων, και αυτοί που δεν βρίζουν και δε φωνάζουν - ακριβώς όπως κάνεις εσύ τώρα - πρέπει να ξεκουμπίζονται. Αν το θεωρείς αυτό τότε αποδέχεσαι να είναι η χώρα σου ένα γκέτο φωνακλάδων ποιυ δε σέβονται το συνάνθρωπό τους και τον αντιμετωπίζουν σαν ζώο (συγγνώμη, ανθρώπων με "μεσογειακό ταμπεραμέντο") και αναιρείς την δυνατότητα κάθε είδους διαφορετικότητας.

      • Έχεις αρχίσει να γίνεσαι ιδιαίτερα κουραστική με το να μην θέλεις να καταλάβεις, να δεις αυτά που διαβάζεις.
        Ηλίθιο δεν αποκάλεσα κανέναν, κάνε τον κόπο να το ξαναδιαβάσεις το συγκεκριμένο σημείο και πως το έχω διατυπώσει.

        Η μόνη απάντηση που μπορώ να σου ΞΑΝΑδώσω, είναι, ότι τα πράγματα ΔΕΝ είναι άσπρα ή μαύρα.
        Δεν είναι οι καλοί που δεν άντεξαν κι έφυγαν και όλοι όσοι έχουν μείνει πίσω είναι οι κακοί, κλέφτες, λαμόγια, τεμπέληδες, φωνακλάδες, άχρηστοι, άξεστοι, κλπ κλπ
        ΕΣΥ αυτό θέλεις να περάσεις, δεν αφήνεις πουθενά περιθώριο, έχεις τσουβαλιάσει όλους όσους είναι στην Ελλάδα και συνεχίζεις να ζεις στο παραλήρημα σου.

        -Εσύ προκόβεις εκεί, εμείς εδώ, που είναι η διαφορά μας?

        -Εγώ έχω σπίτι από την μαμά και τον μπαμπά που δουλέψανε όσο λίγοι για να το καταφέρουν και το κατάφεραν με τον ιδρώτα τους, εδώ στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Θα πρέπει να απολογηθώ, επειδή «εσύ» για τους όποιους λόγους δεν έχεις? Τι σχέση έχει λοιπόν στην κουβέντα μας, το ποσοστό ιδιοκτησίας στην Ελλάδα και αλλού?

        -Εγώ βγάζω τα λεφτά μου εδώ και τα επενδύω εδώ, εσύ τα βγάζεις εκεί και λες ότι ίσως τα επενδύσεις για το καλό της χώρας «σου», εδώ, έχω την αμφιβολία μου βέβαια, γιατί εσύ μέχρι τώρα μας έχεις πει ότι δεν θέλεις να ξαναπατήσεις εδώ, άρα γιατί να επενδύεις σ’ ένα μέρος που δεν σ’ ενδιαφέρει να ξαναζήσεις?

        -Εσύ παρουσίασες πρωτεύον το παράδειγμα του περιπτερά, ας έγραφες για κάτι άλλο. Όλα τα υπόλοιπα τα εκμαιεύσαμε, με το ζόρι και μάλλον αποτελούν απόψεις άλλων, τις οποίες υιοθέτησες για να στηρίξεις το κείμενό σου, εκτός κι αν έχεις θέμα έκφρασης.

        -Τέλος, να μου εξηγήσεις ΕΣΥ που είδες να βρίζω και να φωνάζω? Επειδή λέω την γνώμη μου, χωρίς ηττοπάθεια και μεμψιμοιρία και η οποία διαφέρει από την δική σου, σημαίνει ότι βρίζω και φωνάζω?

        Εσύ παραδέχτηκες ότι δεν είχες την δύναμη να παλέψεις εδώ και γι αυτό έφυγες. Εγώ που έχω την δύναμη να παλέψω μένοντας εδώ, χωρίς να κλέβω, δουλεύοντας μέχρι και το τελευταίο ευρώ που μπαίνει στην τσέπη μου, που δεν λαδώνω και που προσπαθώ με αξιοπρέπεια να τα βγάλω πέρα, θ’ απολογηθώ σ’ εσένα που διάλεξες τον δρόμο της φυγής, κατηγορώντας και σπιλώνοντας ότι άφησες πίσω σου?

        Εσύ, θεωρείς ότι όσοι είμαστε εδώ επιβιώνουμε, βρίζοντας, φωνάζοντας, λαμογώντας, εσύ μας έχεις βάλει όλους στο ίδιο τσουβάλι, άρα ΕΣΥ κάτι πρέπει να επαναπροσδιορίσεις και όχι ότι δεν είναι κατ’ εικόνα και ομοίωσή σου, να θεωρείς ότι είναι όμοιο με το χειρότερο.
        Μπορεί να είναι διαφορετικό και να επιβιώνει ακόμη και ανάμεσα στις χειρότερες συνθήκες χωρίς να τις αφομοιώνει κι εσύ που είσαι άμεμπτη, διαφορετική κλπ κλπ κλπ να προτίμησες ν’ ακολουθήσεις τον δρόμο που διάλεξες χωρίς να σε αποβάλει κανείς, εσύ το αποφάσισες.

      • sofiahadj@yahoo.gr'

        Χαρά τα επιχειρήματά σου είναι απλουστευτικά και κουραστικά. Το μόνο που κάνεις είναι να αποδίδεις χαρακτηρισμούς (και να μην δέχεσαι μάλιστα ότι το κάνεις), να είσαι εχθρική απέναντι σε όσους δεν συμμερίζονται τις απόψεις σου και να βγάζεις μία πικρία που δεν μπορείς να φύγεις από την Ελλάδα. Και, σε κάθε περίπτωση, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μας πεις πώς ακριβώς παλεύεις εσύ για την Ελλάδα!

      • Τα επιχειρήματά μου τα βρίσκεις κουραστικά? Που να δεις πόσο έχω κουραστεί εγώ, που προσπαθώ ν’ αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας, όπως θέλει να με πείσει η Ιωάννα, διότι για εκείνη, όσοι έχουν μείνει στην Ελλάδα, είναι οι χειρότεροι όλων, μην επαναλαμβάνω αναλυτικά, το έκανα παραπάνω.

        Αποδίδω εγώ χαρακτηρισμούς και όχι η Ιωάννα που όλους όσους παραμένουμε στην Ελλάδα, μας θεωρεί φωνακλάδες, αγενείς, κλέφτες, λαμόγια, κλπ

        Είμαι εχθρική με όσους διαστρεβλώνουν τις απόψεις μου και με θεωρούν κατά τεκμήριο λαμόγιο ……….

        Πικρία?
        Εεε όχι δα!!!!!
        Και να σ’ ενημερώσω ότι ποτέ μα ποτέ δεν θέλησα να φύγω από την Ελλάδα, αν ήθελα και θα μπορούσα και μπορώ να το κάνω με εξαιρετικές προοπτικές.

        Για ενημέρωσέ με εσύ για τους αγώνες σου, πριν ζητήσεις τις δικές μου περγαμηνές.

      • Διαβάζοντας πάλι το αρχικό κείμενο της Ιωάννας, δεν κατηγορεί όλους όσους έχουν μείνει στην Ελλάδα ότι είναι ζώα, ή κάτι παρόμοιο. Κατηγορεί τη δεσπόζουσα νοοτροπία με την οποία είτε κανείς συμβιβάζεται είτε αναγκάζεται να παλέψει υπό άνισους όρους. Οπότε το ερώτημα είναι, γιατί να πρέπει κανείς να κάνει μία τέτοια πάλη, για την οποία δεν έχουν όλοι και τις ίδιες ψυχολογικές ή σωματικές δυνατότητες, όταν το ζητούμενο είναι συχνά κάτι το αυτονόητο στις περισσότερες άλλες ανεπτυγμένες χώρες? Η κατάσταση δεν έχει να κάνει με υλικά αγαθά - δεν είμαστε χώρα του τρίτου κόσμου, ώστε να λυπάται κανείς που γεννήθηκε εκεί αντί για μία πλούσια χώρα. Έχει να κάνει με τη κουλτούρα, μικροεκφάνσεις της οποίας συχνά περνάνε απαρατήρητες στους περισσότερούς μας και καταλλήγουν να θεωρούνται σαν κάτι το φυσιολογικό και ανάξιο μεγάλης προτεραιότητας στη σκέψη μας.

        Όπως το ότι είναι περιπετειώδες, για να χρησιμοποιήσω την ηπιότερη έκφραση, για κάποιον σε αναπηρικό καροτσάκι να μετακινηθεί στα πεζοδρόμιά μας. Ή το ότι τα πανεπιστήμιά μας κλείνουν από καταλήψεις κάθε λίγο και λιγάκι επειδή αυτό είναι "αγώνας", και έπειτα στις εξετάσεις ένα μεγάλο ποσοστό φοιτητών αντιγράφουν χωρίς φόβο ή ντροπή. Πόσο μεγάλο ποσοστό? Εξαρτάται από το μάθημα και τους καθηγητές. Σε κάποια, λίγα, το φαινόμενο είναι ενδημικό λόγω των παράλογων απαιτήσεων των καθηγητών στα θέματά τους. Στα περισσότερα, όπου οι καθηγητές είναι φυσιολογικοί, εξακολουθεί να είναι υψηλής συχνότητας γιατί κανείς δεν τιμωρείται για αυτό. Ένας, έντιμος και αξιόλογος, καθηγητής στο πανεπιστήμιό μου έπιασε μία μέρα έναν να αντιγράφει και όταν του ζήτησε τη κόλλα του αυτός τη πήρε και την έφαγε. Ευθρασώς. Επίπτωση: καμία. Οπουδήποτε αλλού στον πολιτισμένο κόσμο ένας τέτοιος φοιτητής θα έπαιρνε αποβολή. Διορθώνοντας εργασίες και εγώ έχω αντιμετωπίσει καταστάσεις τρέλας που δύσκολα συμπυκνώνονται σε μία μικρή απάντηση. Οι κομματικές παρατάξεις, είτε στον φοιτητόκοσμο είτε σε πολλούς από τους καθηγητές που αποζητούν υψηλότερα διοικητικά πόστα, έχουν διαβρώσει τα ακαδημαϊκά ήθη. Όσοι φοιτητές δεν ασχολούνται καθόλου με τις φοιτητικές παρατάξεις τείνουν να ξεμπερδεύουν γρηγορότερα με το πανεπιστήμιο και μετά να πηγαίνουν αλλού για μεταπτυχιακές σπουδές. Όσοι ασχολούνται πολύ, τείνουν να περνάνε περισσότερο καιρό στον "αγώνα", ίσως ιδεαλιστικά στην αρχή αλλά καταλλήγοντας με τη νοοτροπία ότι η αλλαγή στη χώρα μας είναι θέμα "διαταγής". Εμείς θα διατάξουμε τη κυβέρνηση να γίνουν όλα καλά, και αυτή θα διατάξει αυτούς που θα πρέπει να διαταχθούν για να γίνει αυτό. Κάποια στιγμή θα διατάξουμε και την Αμερική να πάψει να βομβαρδίζει άλλες χώρες και θα διατάξουμε και το Ισραήλ να δώσει πίσω τη χώρα του στους Παλεστίνιους.

        Εστίασα στο πανεπιστήμιο γιατί από εκεί έχω μεγαλύτερη εμπειρία, από τα πολλά μου χρόνια σαν μεταπτυχιακός (και κάποτε προπτυχιακός) και γιατί από εκεί βγαίνουν τόσο οι δάσκαλοι των παιδιών μας όσο και οι επιστήμονες που χρειάζεται η κοινωνία μας. Προσωπικά έχω μείνει στην Ελλάδα γιατί κάθε φορά που σκεφτόμουν να φύγω άνοιγε μία ενδιαφέρουσα προοπτική εδώ που με έκανε να μείνω. Ίσως όχι το ίδιο ενδιαφέρουσα, επαγγελματικά, όσο κάποια αντίστοιχη στο εξωτερικό αλλά υπάρχει πάντα μία αδράνεια στο μυαλό που το κρατάει από το να ξεσπιτώνεται εύκολα. Το να φεύγεις είναι δύσκολο, όσο και να γκρινιάζεις για το εδώ. Αλλά η γκρίνια είναι αποδεκτή όταν έχει ουσία, και η γκρίνια της Ιωάννας από ό,τι φαίνεται χτύπησε ένα νεύρο. Ναι, δεν είμαστε όλοι ανάγωγοι και απατεώνες. Αλλά περισσότεροι από εμάς είναι από ό,τι σε κάποιες άλλες χώρες της Δυτικής/Βόρειας Ευρώπης, και οι υπόλοιποι έχουμε μάθει να θεωρούμε κάποιες συμπεριφορές ως δεδομένες, ίσως κάτι ως προς το οποίο να συγκρινόμαστε στο μυαλό μας και να αισθανόμαστε ανώτεροι, αλλά όχι κάτι το οποίο μπορεί να αλλάξει. Δεν θα μιλήσεις εύκολα σε άναν άγνωστο που πετάει σκουπίδια στο δρόμο και οπωσδήποτε δεν θα τα μαζέψεις ο ίδιος να τα πετάξεις σε έναν κάδο. Κορόιδα είμαστε? Αντιθέτως, μία φορά στη Κορσική μου έπεσε ένα χαρτάκι από τη τσέπη και όταν το αντιλήφθηκα γύρισα πίσω να το βρω. Το βρήκα σε έναν κάδο σκουπιδιών όπου το είχε πετάξει κάποιος αλλος περαστικός.

        Είναι ευκολότερο να παραβλέπουμε τα μικρά δεινά για να εστιαζόμαστε στα μεγάλα, και το μεγαλύτερο είναι η κυβέρνηση και οι πράξεις της. Αλλά οι πολιτικοί μας είναι προϊόντα της κοινωνίας μας και το να περιμένουμε να αλλάξουν οι μεν προτού αλλάξει η δε είναι πολύ αισιόδοξο. Οπωσδήποτε δεν θα γίνει με το να περιχαρακωνόμαστε στις παραδόσεις μας αμυντικά, όπως είναι, δυστυχώς, η ανθρώπινη συνήθεια, ούτε με το να κοροϊδεύουμε αυτούς που ασκούν κριτική επειδή είναι πολύ 'αδύναμοι' για να αντέξουν σε αυτή τη κοινωνία. Ο κόσμος δεν άλλαξε από τους δειλούς, αλλά δεν άλλαξε ούτε από αυτούς που έμειναν να παλέψουν σε μία μάχη που δεν μπορούσαν να νικήσουν ενώ μπορούσαν να διαφύγουν και να πολεμήσουν μία άλλη μέρα υπό ευνοϊκότερες συνθήκες. Δεν ήταν οι 300 Σπαρτιάτες που νίκησαν τους Πέρσες αλλά οι Αθηναίοι που διέφυγαν στη Σαλαμίνα, αφήνοντας τη πόλη τους έρμαιο στους Πέρσες, χάρη στο ισχυρό ναυτικό που διέσωσαν με αυτή τη πράξη τους (για να βάλουμε άλλο ένα αχρείαστα υπερβολικό ιστορικό παράδειγμα στη συζήτηση).

      • sofiahadj@yahoo.gr'

        Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί κοπιάζεις τόσο πολύ να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας, όπως λες. Σε κατηγόρησε κανένας; Η Ιωάννα μιλάει για νοοτροπίες και τον γενικότερο τρόπο λειτουργίας του συστήματος στην Ελλάδα. Δεν αποδίδει πουθενά στο σύνολο του Ελληνικού λαού τους χαρακτηρισμούς που αποδίδεις εσύ, στην προσπάθειά σου να αμυνθείς (από ποια επίθεση;).
        Δεν καταλαβαίνω επίσης για ποιο λόγο επικαλείσαι διαρκώς τα προσόντα σου. Να τα χαίρεσαι. Δεν έχουν θέση στη συγκεκριμένη συζήτηση, στην οποία συμμετέχεις με τρόπο που δεν σε τιμά.
        Εγώ δεν ζήτησα καμία περγαμηνή, σε κάλεσα να τεκμηριώσεις το λόγο σου περί αγώνων με παραδείγματα της δικής σου ζωής. Αντ' αυτού, εσύ μας μίλησες για "επενδύσεις" που κάνεις στην Ελλάδα και για τους αγώνες των γονέων σου, που κανείς δεν προσπάθησε να μειώσει.
        Τέλος, η προσπάθειά σου να μονοπωλήσεις τη σωτηρία της χώρας, λέγοντας πως δεν υπάρχει θέση στο μέλλον της για άτομα που έχουν πικραθεί από αυτή και/ή την έχουν εγκαταλείψει, είναι τουλάχιστον μικροπρεπής.

      • Απάντησα ακριβώς σε όσα με ρώτησες και μόνο.
        Η Ιωάννα, είπε ότι έφυγε και όλους όσους είναι πίσω τους έχει βάλει στο ίδιο τσουβάλι, μιλάει για το σύνολο και πουθενά δεν ισχυρίστηκε το αντίθετο.
        Προσόντα μου? Που ακριβώς? Παρέθεσα μόνο ότι χρειαζότανε, βάσει των όσων ΕΣΥ ρώτησες.
        Δεν μονοπωλώ καμία σωτηρία, ούτε της χώρας, ούτε κανενός άλλου.
        Θέση έχει, όποιος νοιώθει ότι ανήκει εδώ και δεν θα του δώσω εγώ διαβατήριο.

        Κόπτεσαι για την δική μου συμπεριφορά, τη στιγμή που παραφράζεις οτιδήποτε γράφω και το φέρνεις στα δικά σου μέτρα, χρεώνοντάς μου έννοιες, που ποτέ δεν υπονόησα.

        Μικροπρεπής εγώ? Ναι, έχεις απόλυτο δίκιο, έτσι κι αλλιώς αν πω το αντίθετο θα βγάλω άκρη? Έχετε την μοναδική ικανότητα να τα διαστρεβλώνεται όλα, ψάχνοντας προφανώς άλλοθι για τις δικές σας ενοχές ή ελλείψεις.

  30. g@yahoo.gr'

    Νομίζω ότι ο Αρκάς το είπε όσο πιο εύγλωττα γινόταν :Είναι μεγάλη τύχη να γεννηθείς Έλληνας και είναι μεγάλη τύχη να πεθάνεις Έλληνας!...Το ενδιάμεσο όμως είναι μεγάλη ατυχία!

  31. ppanther90@hotmail.com'

    προς μισσ εσπρεσο 73
    σου αποκδικνιο οτι οντος ιμε ανορθογραφι για να συνεχισις να χερεσε. εστιασες μονο εκι που θες και για καποιο λογο "λυσσας" για την απαντισι μου.
    επιδι ειμαι οπος πολι καλα καταλαβεσ απο ολα οσα ιπα ενος ανοτανου επιπεδου και ολους τους αλλους τους αγνοο, σου ξανα-κανο τη χαρη και δε σου απαντο...δεν εχο σκοπο να μπο στο τριπακι του να αποδεικσο κατι, εξαλλου η χαρα (η οποια με καλιψε ΑΠΟΛΙΤΑ) παρολο το κατεβατο επιχιριματον δεχθικε παλι απαντισι κλπ κλπ κλπ... για το μονο που μετανιονο ιναι οτι εχασα πολιτιμο χρονο απο τι ζοι μου για να ασχολιθω με ενα αρθρο που διαβασα μεσα στο ιντερνετ και ναι, με τσιγκλισε...απο κι και περα, δεν εχο να πο κατι αλλο, αν αυτα καταλαβεσ για οσα ιπα δικαιομα σου και επιδι εσι εχεισ (προφανως?) το δικαιομα να βγαζεις σημπερασματα για τιν ικονομικι καταστασι καπιου, ναι ειμαι ΚΑΙ πανπλουσια που μπορω να ακουω τα βοτσαλα και να χερομε τι θαλασα. οσο για υπογια, υπαρχουν παγκοσμια για ανθρωπουσ που δεν εχουν να ζισουν, δε σιμαινει οτι το αμεσος επομενο επιπεδο ινε ρετιρε...α και επιδι τυχενι (λογο τις πλουσιοτιτας μου βεβεος-βεβεος) να χο γυρισι πολλες χορες, δε χριαζομαι τιν εγκυκλοπεδια σου, στη χαριζω να βλεπεις τα μερι που θα πας οταν κανις διακοπες...ελπιζω αυτη τη φορα να "πιασεις" το εκεντρικα κριο χιουμορ μου...

  32. Ιωάννα, σε νιώθω απόλυτα...
    Κάθε φορά που περνάω από τη στάση λεωφορείου Κατεχάκη, ακριβώς μπροστά στο Υπουργείο Δημόσιας τάξης και βλέπω πώς αυτή η χώρα μεταχειρίζεται τους φοιτητές του Πολυτεχνείου ειλικρινά αηδιάζω. Και αυτά που ανέφερες λίγα παραδείγματα της ελληνικής πραγματικότητας.
    Όσο για τους σχολιασμούς των άλλων, οι περισσότεροι από αυτούς απλά δεν έχουν ταξιδέψει στο εξωτερικό, δεν έχουν μέτρο σύγκρισης και έτσι βιάζονται να βγάλουν συμπεράσματα επειδή δε θέλουν να αισθανθούν μειονεκτικά.
    Συνέχισε να είναι το ίδιο αυθόρμητη και αληθινή και να ξέρεις ότι είναι πολλοί αυτοί που σε καταλαβαίνουν και συμπάσχουν.

  33. grboy77@gmail.com'

    Kαλα οι Γερμανοι σιγουρα ειναι νομοταγης πολιτες, εργατικοι, τυπικοι, σοβαροι κτλ. Να ειναι καλα η προ β παγκοσμιου πολεμου ναζιστικη Γερμανια που τους εβαλε σε αυτη την νοοτροπια και εφτιαξε τις βασεις για ενα ισχυρο κρατος.

    • Οι βάσεις για ισχυρό κράτος στη Γερμανία μπήκαν από τη Πρωσσία στα μέσα του 19ου αιώνα, με κύριο αρχιτέκτονα τον καγκελάριο Βίσμαρκ. Είναι ίσως ένα ατύχημα της ιστορίας το ότι η συνένωση της Γερμανίας έγινε από τους μιλιταριστές Πρώσσους αντί για τους πιό κοσμοπολίτικους δυτικογερμανούς - η τάση των Ευρωπαϊκών δυνάμεων να εμπλακούν σε δύο παγκόσμιους πολέμους ενδεχομένως να ήταν πολύ μικρότερη στη δεύτερη περίπτωση. Αλλά η άνοδος της Πρωσσίας έχει τις ρίζες της στον 18ο αιώνα, τα δε γερμανικά κράτη αφού έζησαν την απόλυτη φρίκη του Τριακονταετούς Πολέμου τον 17ο αιώνα (για τον οποίο ούτε κουβέντα δεν γίνεται στα βιβλία ιστορίας μας, παρά τη τεράστια επίπτωσή του στην Ευρωπαϊκή ιστορία) και τον Διαφωτισμό σε συνδυασμό με τη Γαλλική κατάκτηση στις αρχές του 19ου αιώνα είχαν πολύ διαφορετική κοινωνική ιστορία από ό,τι εμείς ή πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Είναι παραπλανητικά απλοϊκό το να ανάγονται όλα στη μικρή περίοδο που κυβερνούσε ο Χίτλερ - είναι σαν να υποστηρίζει κανείς ότι όλη η σύγχρονη Ελληνική κουλτούρα βασίζεται στις πράξεις της κυβέρνησης Μεταξά.

  34. Δεν θα επικεντρωθώ στην Ιωάννα που έγραψε ότι έγραψε, αλλά στον αντίλογο που προσέφεραν οι δύο Ελληνίδες ΓΚΑΡΦΙΛΤΩ και ΣΟΦΙΑ, και μερικοί άλλοι σε μικρότερο εύρος.

    Είναι πολύ χρήσιμο που εμφανίζεστε και σχολιάζετε σε αυτό το blog, διότι νομίζω ότι ο λόγος σας είναι ότι ακριβώς έλειπε από το άρθρο της ΙΩΑΝΝΑΣ.

    Η Ιωάννα λοιπόν παρέθεσε όσα εκείνη έβρισκε αρνητικά στην νοοτροπία του νεοέλληνα και μας αντιπαρέθεσε όσα εκείνη βρήκε καλά στην νοοτροπία των Γερμανών.

    Εσείς λοιπόν με περισσή ευκολία:
    α) απορρίψατε όλα τα αναγραφόμενα χωρίς να παραθέσετε καμία αντίρρηση με επιχειρήματα στις αναφορές της Ιωάννας:
    β) αποδώσατε όλα τα κακά σε εξωγενείς (των παρατηρήσεων) παράγοντες όπως για παράδειγμα στα εξής:
    - Η Ιωάννα είναι πριγκιπέσα, “ευαίσθητη”, δειλή και ρίψασπις
    - Η Ιωάννα έχει ανθελληνικά συναισθήματα
    - Για όλα φταίνε οι Γερμανοί που δεν μας κατέβαλλαν τις πολεμικές αποζημιώσεις.
    - Στην έμφυτη τάση της Ιωάννας για δράμα (“Βασιλάκη Καίλα”) και την υπερβολή.

    Έχω γυρίσει πάνω από 80 χώρες τα τελευταία 7 χρόνια, και οι Έλληνες είναι στον πάτο της λίστας της ευγένειας. Οι δημόσιες υπηρεσίες μας αν και από τις πιο ακριβοπληρωμένες του κόσμου, είναι από τις πιο κακές. Η ανταγωνιστικότητα της χώρας μας είναι ΚΑΤΩ από την εμπόλεμη Συρία. Οι εταιρείες φεύγουν σωρηδόν και ο κόσμος δεν βρίσκει πλέον δουλειά ούτε για δείγμα. Ακόμα και αν αύριο μας χαρίζονταν όλα τα χρέη, σε 10 χρόνια θα χρωστάγαμε τα ίδια και περισσότερα. ΟΛΑ τα παραπάνω αποδεικνύονται από έρευνες.

    Για τα παραπάνω ποιος φταίει λοιπόν?

    Προφανώς όχι ογκόλιθοι σαν εσάς. Εσείς είστε περήφανες για το έργο των Ελλήνων τα τελευταία χρόνια. Για την πελατειακή τους ψήφο. Είστε περήφανες για την όμορφη θάλασσα και τις χάρες της πατρίδας, και εύχεστε στην Ιωάννα που (μαζί με άλλους χιλιάδες) αναγκάστηκε να μεταναστεύσει να πήξει στην συννεφιά της ξενιτιάς.

    Είστε λοιπόν απόλυτα τυπική σύμπηξη της Ελληνικής νοοτροπίας.
    Απόλυτα κατηγορηματικές για όλα, χωρίς ούτε ένα επιχείρημα επί της ουσίας, χωρίς ούτε μία απάντηση επί της ουσίας, με τεράστια έπαρση για τις προσωπικές σας ικανότητες, και για το πόσο “παλεύετε” ενάντια στο σύστημα.

    Φταίνε οι Γερμανοί, οι Εβραίοι, τα Νεφελίμ, οι Αμερικάνοι, οι μετανάστες, οι εξωγήινοι, η συνωμοσία των Σοφών της ερήμου Τακα Μα Κλαν. Φταίνε οι Σιωνιστές, οι διεθνείς τραπεζίτες που δεν δέχονται να μας δανείσουν χρήματα.

    Μα ποτέ δεν φταίει ο λαός μας, η νοοτροπία του, η ψήφος του... ΠΟΤΕ.... Για την ακρίβεια εμείς έχουμε (μια παγκόσμια πατέντα) αποδεχθεί ότι:
    - ποτέ δεν φταίει ο λαός
    - ποτέ δεν υπάρχουν αδιέξοδα στην πολιτική (γιατί ο λαός τα λύνει με την ψήφο του)

    Έτσι δηλαδή εμείς πάντα απουσιάζουμε από την εξίσωση της απόδοσης ευθυνών για τα κακώς κείμενα. Οπότε δεν είναι περίεργο που κατά τον ίδιο τρόπο απουσιάζουμε και από την εξίσωση της σωτηρίας της Πατρίδος μας!

    Και έτσι -εμείς οι περίφανοι Έλληνες- καταλήγουμε ότι θα μας σώσει ο Σιώρας και τα δισεκατομμύρια της αρχαίας τεχνολογίας, θα μας σώσουν οι Ρώσσοι, οι Κινέζοι, ο Τσάβες, τα πετρέλαια του Αιγαίου, τα πολύτιμα μέταλλα της Μακεδονίας. (Τελικά μόνο εμείς ΔΕΝ θα μας σώσουμε από ότι φαίνεται.)

    Στο μεσοδιάστημα εμείς εκτελούμε τον κάθε αγγελιοφόρο κακών (ναι αυτόν που μας λέει ότι είμαστε αγενής, αναποτελεσματικοί, αντιπαραγωγικοί κλπ) όπως ο Σουλτάνος τον κακομοίρη που του ανακοίνωνε ότι η μάχη χάθηκε και ότι ο εχθρός μας κατατρόπωσε.... και πάντα πριν προλάβει καν ο κακόμοιρος να του περιγράψει τους λόγους της ήττας....

    • sofiahadj@yahoo.gr'

      John φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι στις Χαρά και Γκαρφιλντω, διότι εγώ μάλλον συμφωνώ με την Ιωάννα, όπως ξεκάθαρα φαίνεται στις απαντήσεις μου!!

  35. stacey_gr@yahoo.com'

    Αυτή θα είναι η τελική μου απάντηση σε αυτό το post από τη στιγμή που δεν βρισκόμαστε σε δικό μου blog στο οποίο μπορώ να γράφω ατελείωτα.

    Λοιπόν, χθες ήμουν άρρωστη και δεν μπόρεσα να παρακολουθήσω τις απαντήσεις της Χαράς και της ΓΚΑΡΦΙΛΝΤΩ, παρά όλες μαζεμένες. Πρέπει να πω ότι δεν με βοήθησαν να ξεπεράσω μία απίστευτη ημικρανία που με ταλαιπωρούσε, το αντίθετο μάλιστα.

    Επειδή όμως ουδέν κακό αμιγές καλού, χαίρομαι που τα διάβασα μαζεμένα. Διότι μπορεί να μην δώθηκαν οι απαντήσεις που ζήτησα για να καταλάβω καλύτερα τον ψυχισμό σας, ωστόσο άθελά σας μου δώσατε να καταλάβω τί συμβαίνει με σας και γιατί είστε τόσο επιθετικές.

    Χαρά μου, ξεκινώ από σένα. Αρχικά πρόσεξα πόσο πόσο αντιφάσκει η παρατήρησή σου ότι όσοι φεύγουν "το βάζουν στα πόδια", όταν ο ίδιος ο πατέρας σου υπήρξε μετανάστης! Όμως εκεί τελικά βρίσκεται ο λόγος της επιθετικότητάς σου. Πιστεύω ότι είσαι ένας πονεμένος άνθρωπος κι έχω για αρχή μου να μην χτυπώ τους πιο αδύναμους. Είδα γενικά ότι δεν πρόσεξες τα όσα έγραψα και ερμήνευσες τα λεγόμενά μου σύμφωνα με τα βιώματά σου που σε πληγώνουν ακόμα προφανώς πάρα πολύ.

    Συγκεκριμένα: προφανώς έχεις μία αρνητική εικόνα του το εστί Έλληνας μετανάστης. Είναι φανερό ότι η εμπειρία σου σου έδωσε μία αρνητική εικόνα της μετανάστευσης. Γι'αυτό κι επιμένεις τώρα τόσο πολύ στο ότι το παλεύεις εδώ, δεν το βάζεις στα πόδια κτλ.. Φαίνεται ότι υπήρξα πιο τυχερή. Οι μετανάστες γονείς μου μου έδωσαν την εικόνα Ελλήνων που αγωνίζονται για μια καλύτερη ζωή. Έμαθα ότι ο Έλληνας μετανάστης δεν φεύγει από δειλία αλλά από θέληση να ζήσει ο ίδιος και να ενισχύσει την οικογένεια που μένει πίσω. Έμαθα ότι ο Έλληνας μετανάστης στηρίζει την πατρίδα 3.000 χιλιόμετρα μακριά με όποιο μέσο μπορεί να διαθέσει. Έμαθα ότι ο Έλληνας μετανάστης δακρύζει και μόνο στη σκέψη της πατρίδας του αλλά αυτό δεν τον κάνει να είναι αχάριστος στην δεύτερη πατρίδα που τον φιλοξενεί και τον στηρίζει. Κι επίσης έμαθα ότι δεν έχουμε την αποκλειστικότητα της ανθρωπιάς σαν έθνος. Τί να πώ, μάλλον ήμουν και τυχερή γιατί τα τρία παιδιά τους ήμασταν πάντα μαζί τους και δεν τους στερηθήκαμε ούτε μέρα. Η ουσία είναι ότι η εικόνα που έχω εγώ για τον Έλληνα που φεύγει δεν είναι δειλού ανθρώπου αλλά κάποιου που αρνείται να συμβιβάσει την προσωπική του αξιοπρέπεια. Οι γονείς μου σίγουρα δεν ήταν δειλοί άνθρωποι όταν ήταν φακελωμένοι στην Ελληνική Πρεσβεία και δεν μπορούσαν να πάρουν τα διαβατήριά τους, μόνο και μόνο επειδή διαδήλωναν υπέρ της Ελλάδας το ΄70. Ούτε ήταν δειλοί όταν έρχονταν στην πατρίδα τους για να δουν τους γέρους γονείς τους και τους ακολουθούσε αμάξι της ασφάλειας από τα σύνορα και κάτω. Να σου πώ κάτι, θα ήταν σίγουρα δειλοί αν είχαν κάτσει πίσω όλα αυτά τα χρόνια χωρίς προοπτική να φτιάξουν οικογένεια και λέγοντας "ναι κύριε" στον κάθε λακέ που έλυνε κι έδενε εκείνα τα χρόνια.

    Αν δεν βλέπεις ότι η ελληνική κοινωνία έχει διαφθαρεί λυπάμαι. Αλλά έτσι είναι δυστυχώς. Και ναι, για αρκετές δεκαετίες, όποιος ήθελε να ζει ήρεμα και έντιμα βρισκόταν στο περιθώριο. Ακόμα έτσι είναι. Χαίρομαι που δεν έχεις ανάγκη να φύγεις από την Ελλάδα ακόμα από επιλογή, κι ακόμα που βγάζεις λεφτά και τα επενδύεις στην Ελλάδα. Κρίμα που δεν μπορείς να καταλάβεις ότι δεν έχει όλος ο κόσμος αυτή την πολυτέλεια. Κρίμα που δεν καταλαβαίνεις ότι ο μισός πληθυσμός πλέον δεν έχει εισόδημα. Κρίμα που δεν καταλαβαίνεις πόσο πολύτιμο είναι το συνάλλαγμα που φέρνουν οι Έλληνες μετανάστες στη χώρα. Κρίμα επίσης που δεν έχεις το ενδιαφέρον να αποκτήσεις την εμπειρία της ζωής σε άλλα μέρη (όπως άλλωστε οι αρχαίοι πρόγονοί μας). Κρίμα γιατί χάνεις την ευκαιρία να μάθεις κάτι παραπάνω.

    Επίσης έχεις γράψει δύο φορές για το λευκό περιβραχιόνιο στις διαδηλώσεις και δεν καταλαβαίνω τί εννοείς. Δεν έχω σχέσεις με οργανωμένες διαδηλώσεις. Ξέρω όμως ότι στη σημερινή Ελλάδα ο μέσος εργαζόμενος που έχει ακόμα δουλειά δεν μπορεί να διαδηλώσει για δύο λόγους. Πρώτον το πιο πιθανό είναι να δουλεύει 9-9 (τουλάχιστον στο λιανεμπόριο) και να μην του μένει χρόνος για να πάει στη διαδήλωση. Και δεύτερον υπάρχει η απειλή της απόλυσης αν λάβει μέρος στις διαδηλώσεις. Εκτός αν ο υπάλληλος είναι οργανωμένος οπότε πάμε σε άλλη κατηγορία εργαζομένου που προστατεύεται de facto.

    Με τους λογιστές άστο καλή μου. Ναι, υπάρχουν σωστοί λογιστές. Αλλά σε γενικές γραμμές το επάγγελμα έχει άσχημη φήμη κι όχι χωρίς λόγο. Επαναλαμβάνω ότι κάθε μικρομεσαίος επιχειρηματίας γνωρίζει.

    Κλείνοντας Χαρά: Τα σχόλιά σου όπως σου είπα και πιο πάνω μου δείχνουν άνθρωπο που δεν μπορεί να αξιολογήσει αντικειμένικά τα όσα έγραψε η Ιωάννα επειδή επηρεάζεσαι από αρνητικά προσωπικά βιώματα. Βγάζεις τόσο πόνο τελικά που δεν μπορώ να σου ευχυθώ παρά καλή τύχη. Ελπίζω με την κατάλληλη καθοδήγηση να βρεις την ηρεμία που σου λείπει τόσο πολύ και να ανακαλύψεις πιο κατάλληλους τρόπους να εκφράσεις τον προσωπικό σου θυμό.

    ΓΚΑΡΦΙΛΝΤΩ: Δεν ξέρω αν κόπιασες τόσο πολύ να γράψεις την απάντηση στο #84, όσο κόπιασα εγώ να τη διαβάσω. Ομολογώ ότι βρήκα τη συγκεκριμένη απάντηση λιγότερο ανορθόγραφη επειδή θεώρησα ότι είναι ένα προχωρημένο στυλ έκφρασης. Ας πούμε κάτι σαν μοντέρνα τέχνη. Ε, όπως μπορεί να εκφραστεί ο καθένας υποθέτω... Υποθέτω ότι πρέπει να νιώσω κολακευμένη που επινόησες κάτι διαφορετικό μόνο για μένα!

    • Αγαπητή Miss Espresso, κατ’ αρχήν σ’ ευχαριστώ που αφιέρωσες τόσο χρόνο ώστε να κάνεις το ψυχολογικό μου προφίλ, το ότι είναι όλο λάθος και έχεις αποτύχει παταγωδώς ως ψυχολόγος είναι δευτερεύον.
      Και κατά δεύτερον να είσαι καλά, με διασκέδασες ιδιαίτερα μαζί με την απόλαυση του πρωινού καφέ.
      Να πω ότι είναι η τελευταία φορά που απαντώ, γιατί δεν έχει και νόημα από ένα σημείο και μετά.
      -Δεν ανέφερα πουθενά, πως ΟΣΟΙ φεύγουν το βάζουν στα πόδια, απάντησα για την Ιωάννα και μόνο, διότι αυτή την έννοια έδωσε με τα γραφόμενά της.
      -Το παράδειγμα του πατέρα μου, το ανέφερα ως παράδειγμα και μόνο, διότι με κατηγορήσατε, ότι δεν ξέρω τι σημαίνει μετανάστης.
      Ενημερωτικά και μόνο, δεν κρύβει καθόλου πόνο η όλη ιστορία και δεν έχω απωθημένα ή πόνο ο οποίος να υποβόσκει και ο λόγος που ο πατέρας μου μπόρεσε να με δει όταν είχα γίνει ήδη έξι μηνών, ήταν ακριβώς για πολιτικούς λόγους, κάτι το οποίο με κάνει εξαιρετικά υπερήφανη.
      -Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις χωρίς προκατάληψη τα όσα έχω γράψει, θα έβλεπες ότι έχω πολλάκις αναφέρει, ότι την χώρα μου δεν την χαρίζω σε ένα μάτσο πουλημένους πολιτικούς, χορτάτους συνδικαλιστές, διεφθαρμένους δημοσίους υπαλλήλους, κλπ Βλέπω λοιπόν μια χαρά τι γίνεται γύρο μου.
      Άρα λοιπόν, αρκείσαι στο να διαβάζεις τις απαντήσεις μου με εμπάθεια και χωρίς ίχνος διάθεσης για πραγματική ανταλλαγή απόψεων. Ναι, είμαι έντονη και θα εξακολουθήσω να είμαι, με όποιον με θεωρεί ίδια με όλους και με βάζει σε ένα τσουβάλι, χωρίς διάκριση.
      Η ένστασή μου λοιπόν, είναι ότι δεν δέχομαι πως είμαστε όλοι έτσι, όσοι είμαστε εδώ, διότι η Ιωάννα μας τσουβάλιασε όλους, δεν ανέφερε πουθενά εξαιρέσεις, όσες φορές και αν θίξαμε το θέμα. Το αν θα βγει τώρα και θα πει, «μα το εννοούσα», δεν μου λέει απολύτως τίποτα.
      -Το ότι δεν θέλω να φύγω από την Ελλάδα, δε σημαίνει ότι δεν ταξιδεύω και δεν μπορώ να έχω άποψη, να ζήσω αλλού δεν θέλω.
      Άρα πάλι, διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου.
      -Προφανώς κάτι σου έχει κάνει κάποιος λογιστής και τους αντιπαθείς τόσο πολύ. Ξαναλέω, υπάρχουν διεφθαρμένοι λογιστές, όπως και υδραυλικοί, δικηγόροι, παπάδες ή ότι άλλο.
      Επειδή ξαναλές για τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες, φυσικά υπήρχαν και θα υπάρχουν, μετά δυσκολιών και τίμιοι. Η πλειοψηφία τους όμως, δεν κόβει ούτε αποδείξεις, δεν θέλει να πληρώνει φόρους και μόλις τους πεις ότι αυτό είναι έτσι, σου λένε, ωραία και πως μπορεί να γίνει αλλιώς. Οπότε άσε, μη μου αγιοποιείς τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες και για να σε προλάβω, ΟΧΙ ΟΛΟΙ.
      -Επίσης και λόγω της δουλειάς μου, είμαι σε θέση να ξέρω καλύτερα από τον καθένα το πόσο έχει συρρικνωθεί το εισόδημα του Έλληνα, το πόσο δυσκολεύεται να βρει δουλειά και να επιβιώσει.
      Γι’ αυτό θυμώνω, για όλους αυτούς τους ανθρώπους που αγωνίζονται να τα βγάλουν πέρα και η αγαπητή Ιωάννα τους έχει βάλει όλους σε έναν κοινό παρανομαστή, βαφτίζοντάς του λαμόγια.
      -Να σου λύσω και την απορία σου περί λευκού περιβραχιόνιου. Στην Ιαπωνία, όποιος θέλει να απεργήσει, δε νοείται να το κάνει φεύγοντας από την δουλειά του, φοράει λοιπόν ένα λευκό περιβραχιόνιο και μ’ αυτόν τον τρόπο δείχνει ότι μετέχει στην απεργία και διαμαρτύρεται.
      -Αχ ναι, τα δικά μου σχόλια δείχνουν ότι δεν μπορώ να αξιολογήσω αντικειμενικά την Ιωάννα, ενώ η Ιωάννα, που έχει …… αξιολογήσει έναν ολόκληρο λαό ως λαμόγιο, είναι αντικειμενικότατη.
      Έχεις κληθεί αυτόκλητη υπερασπίστρια της Ιωάννας είτε γιατί έχεις ταυτιστεί μαζί της, επειδή ζεις κι εσύ στο εξωτερικό, είτε γιατί είναι γνωστή σου, όποιος και αν είναι ο λόγος δεν με αφορά. Θα έπρεπε όμως αφού σου αρέσει τόσο πολύ το δίκαιο, να μπορείς να είσαι αντικειμενική και να μην ερμηνεύεις κατά το δοκούν.
      Εδώ έκανες ολόκληρο ψυχολογικό προφίλ, χωρίς καν να διαβάσεις σωστά αυτά που έγραφα, αλλά αντίθετα ερμήνευες βάσει, προφανώς των όσων θα ήθελες να πιστεύεις ότι ισχύουν.
      Έτσι κι αλλιώς δεν έχει σημασία πια, το κουράσαμε τόσο πολύ το θέμα, όπως είπε η Γκαρφίλντο που κοντεύει να χαθεί και η ουσία του.
      Οι μεν και οι δε!
      Εγώ, σταματάω εδώ. Έτσι κι αλλιώς και μέχρι εδώ έβγαλα άκρη? Άρα γιατί να ελπίζω ότι θα βγάλω παρακάτω?

  36. Να ρωτήσω κάτι;; Γιατί αναλώνεστε όλοι σας ώωωρες να γράφετε και να λογομαχείτε, να κρατιέστε ο ένας από την κουβέντα του άλλου με τόση εμμονή; Γιατί αναλύετε με τόσο πάθος τις λέξεις και χάνετε την ουσία; Η αλήθεια είναι ότι τυχαία μπήκα στη σελίδα και ομολογώ ότι η περιέργειά μου με οδήγησε να διαβάσω σχεδόν όλους τους διαλόγους σας... Μου πήρε κανένα δίωρο... Γιατί να γίνεται αυτό; Ας ξεκολλήσουμε λοιπόν από την οθόνη, ας δούμε ο ένας τον άλλο κατάματα, ας βγούμε έξω από το καβούκι μας και τη μιζέριά μας, ο καθένας κάνει τις επιλογές τους και τις εκφράζει, δεν τις επιβάλλει. ΄Ολοι μας έχουμε δουλέψει τίμια και σκληρά, αλλά και όλοι μας έχουμε "χαλαρώσει" σε στιγμές της ζωής μας και φερθήκαμε σαν "νεοέλληνες". Ας μη μας φάει ξανά η διχόνοια και ας χρησιμοποιήσουμε δημιουργικά το δαιμόνιό μας που μας κάνει και προκόβουμε, είτε στην Ελλάδα, είτε στο εξωτερικό. Αυτό μόνο ήθελα να πώ, τίποτα άλλο.

    • Ανθή έχεις δίκιο στο σχόλιό σου, μόνο που θα διαφωνήσω στο ότι όλοι μας φερθήκαμε σαν "νεοέλληνες". Γιατί προβάλλεται αυτή η άποψη σαν δεδομένη;

      Τώρα όσο για την απορία σου, τη θεωρώ δικαιολογημένη από μία άποψη. Αλλά πρόσεξε ότι την έθεσες χωρίς να θίξεις κάποιον. Νομίζω ότι υπήρξε τόση επιμονή στις απαντήσεις, τουλάχιστον από μέρους μου, επειδή το θέμα της μετανάστευσης είναι απίστευτα ευαίσθητο. Προσπαθώ να βρω τα σωστά λόγια αλλά και πάλι είναι δύσκολο να περιγράψω πόσο απίστευτα βαθιά αγαπάει και πόσο πολύ στηρίζει ο Έλληνας μετανάστης την Ελλάδα, χωρίς οι κυβερνήσεις να αναγνωρίσουν το παραμικρό. Το να αμφισβητεί κάποιος αυτή την αγάπη είναι ένα ανήθικο χτύπημα. Αναρωτιέσαι γιατί τόση επιμονή στις απαντήσεις αλλά η εναλλακτική ποιά θα ήταν; Να διαβάζαμε όλοι σχόλια που μόνο νταηλίκι θυμίζουν και να σιωπούσαμε; Πάντα θα μένουμε χωρίς να αντιδρούμε στα σχόλια και τις πράξεις όσων νομίζουν ότι μπορούν να επιβάλλουν τις απόψεις τους μόνο και μόνο επειδή φωνάζουν πιο δυνατά; Δεν θα δείχνουμε την αλληλεγγύη σε όποιον αδικείται;

      Έχεις τόσο δίκιο στο ότι πρέπει να μη μας φάει η διχόνοια, αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει πρώτα να καθαρίσει η φύρα από το σιτάρι. Αυτό δεν θα γίνει με το να δαιμονοποιούμε οτιδήποτε ξένο και να θεοποιούμε οτιδήποτε ελληνικό.

      • matil@otenet.gr'

        Αγαπητή miss espresso, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Να διευκρινίσω πρώτα ότι λέγοντας ότι λίγο πολύ όλοι μας έχουμε φερθεί σαν "νεοέλληνες", εννοώ ότι σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό, πιστεύω ότι έχουμε πεί μέσα μας "έλα μωρέ, δε βαριέσαι...", (βάζω και τον εαυτό μου φυσικά...!) από το να διασχίσεις για παράδειγμα, απλά το δρόμο με κόκκινο ως πεζός αφού δεν περνά αυτοκίνητο (ενώ στο εξωτερικό δε συμβαίνει κάτι τέτοιο), από το να αποδεχθούμε σιωπηλά το γεγονός ότι ένας υδραυλικός δε μας δίνει απόδειξη (και δεν τη ζητάμε κιόλας!) για τα χρήματα που πήρε για το "μικρο-μερεμετάκι" που μας έκανε στο σπίτι γιατί είναι γνωστός μας, από χίλια δυο μικροπράγματα καθημερινά που δείχνουν τη νοοτροπία αυτή, η οποία κατά βάση είναι φυσικά λάθος... Δε μιλάω για μεγαλο-λαμογιές που -πιστεύω- κανένας απ' όλους που έχουν συμμετάσχει στη συζήτηση αυτή δε θα τολμούσαν ούτε να σκεφτούν. Απλώς, νομίζω ότι πρέπει να καλλιεργούμε νέες στάσεις, ιδαίτερα στα παιδιά μας, ώστε να μη διαιωνίζονται κακά στοιχεία της φυλής μας. Να μη σιωπούμε μεν, αλλά να αντιδρούμε με ουσία και πράξεις από θετικές μικρο-συμπεριφορές που μπορούν να αναχθούν σε ιδανικές στάσεις. Πάντως, ούτε να θεοποιούμε οτιδήποτε ελληνικό είναι σωστό, ούτε και και να αποδεχόμαστε το ξένο ως πανάκεια. Μπορούμε να αντλήσουμε τα θετικά στοιχεία από τους ξένους (οργάνωση, κ.α.), αλλά να κρατήσουμε τα δικά μας (ζεστασιά, οικογένεια, κλπ.).

  37. edamianou@hotmail.com'

    απορίες:η ώρα είναι πραγματική;αν ναι, τι δουλειά κάνετε εκεί στο εξωτερικό και μπορείτε να έχετε τόσο ελεύθερο χρόνο; εγώ που όσο είμαι εδώ πολεμάω για τα κακώς κείμενα αλλά ταυτόχρονα θέλω να φύγω για να μπορέσουν τα παιδιά μου να δουν και κάτι καλύτερο σε τι κατηγορία ανήκω;;;επίσης μπορούμε λίγο να μην ισοπεδώνουμε τα πρ´αγματα;υπάρχουν και συνδικαλιστές που ενδιαφέρονται πραγματικά για τη βελτίωση συνθηκών εργασίας, υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που τιμούν τον όρκο τους και -μην το ξεχνάμε- υπάρχουν όλα αυτά τα λαμόγια γιατί κάποιος τους ψήφισε ή πολύ χειρότερα πολλοί αδιαφόρησαν και δεν πήγαν ποτέ να ψηφίσουν...

    • ioannaarka@gmail.com'

      Πολύ άργησε αυτή η ερώτηση - αναρωτιόμουν πότε θα βρισκόταν κάποιος να πει "εσύ γιατί είσαι στο διαδίκτυο όλη την ώρα". Προσωπικά είμαι σε άδεια λόγω υψηλού κινδύνου εγκυμοσύνης. Ξέρεις, αυτή την άδεια που οι μισές δημόσιες υπάλληλοι στην Ελλάδα παίρνουν λόγω "επαπειλούμενης" χωρίς να έχουν δίκερη μήτρα, αιμορραγίες ή άλλα τέτοια.

      Το θέμα μας δεν είναι ότι δεν υπάρχουν και οι "καλοί" συνδικαλιστές, το θέμα είναι, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, η στατιστική και οι πιθανότητες. Αν παίζεις σύμφωνα με τους νόμους και τους κανόνες οι συντριπτικές πιθανότητες είναι ότι θα σε ποδοπατήσουν και απομυζήσουν, όπως τον John παραπάνω. Και σε απομυζούν σε βαθμό που δεν είναι δυνατή πλέον η επιβίωση, σε κάποιες περιπτώσεις. Το ότι υπάρχουν εξαιρέσεις δεν αναιρεί ότι κάποιοι προτιμούν να μην πεθάνουν για να θρέψουν τον δυσλειτουργικό και παμφάγο δημόσιο τομέα.

    • scrollofintellect@gmail.com'

      Προσωπικά είμαι άνεργη στην Ελλάδα. Το ωράριό μου και η ζωή μου έχει γίνει χαοτική. Πολλές φορές το άγχος και η αγωνία μου προκαλούν αϋπνία και στις 3 το πρωΐ το να σερφάρεις στο Ίντερνετ είναι πιο χαλαρωτικό από το να μετράς προβατάκια :) Σήμερα για παράδειγμα κοιμήθηκα στις 5 το πρωΐ κι ας νύσταζα. Η ιδέα να πέσω να ξαπλώσω με το μυαλό μου να γυρίζει πάλι στα ίδια προβλήματα ήταν αφόρητη.

      Από την άλλη Ελένη ξέρεις τι σκέφτομαι πολλές φορές; Έχουμε ξεχάσει πιστεύω οι περισσότεροι στην Ελλάδα πώς είναι να έχεις ισορροπημένη ζωή. Θυμάσαι πώς ήταν κάποτε που όσοι δούλευαν δεν χτύπαγαν δωδεκάωρα, γυρνούσαν στο σπίτι το απόγευμα και χαλάρωναν; Ε! Σε κάποιες χώρες υπάρχει ακόμα αυτό! Δουλεύεις, γυρνάς στο σπίτι στην ώρα γιατί υπάρχει συγκοινωνία, κι έχεις ελεύθερο χρόνο να χαλαρώσεις, να γράψεις σχόλια στο Ίντερνετ και να πας κι ένα σινεμά και να βγάλεις και το σκύλο βόλτα και στο τέλος σου μένει και χρόνος να κοιμηθείς ένα εφτάωρο. Βάλε και τη διαφορά της ώρας από όσους βρίσκονται σε άλλες χώρες κι έχεις την απάντησή σου για το αν η ώρα είναι πραγματική!

      Είναι φοβερό αυτό που έχουμε πάθει σαν λαός. Ξεχάσαμε πώς είναι να μην απασχολείσαι με προβλήματα συνέχεια! Τις προάλλες έβλεπα μέσω web αγγλική τηλεόραση κι έπιασα τον εαυτό μου να αναρωτιέται γιατί βλέπω στις διαφημίσεις συνέχεια διαφορετικά προϊόντα (αντί για 2 αμάξια, 3 τράπεζες και 5 προγράμματα κιντητής τηλεφωνίας). Μετά παρατήρησα ότι κι οι εκπομπές έχουν ποικίλη θεματολογία αντί για τα 100 σήριαλ από την ίδια χώρα (τούρκικα, βραζιλιάνικα ή λατιονοαμερικάνικα) που μας σερβίρουν εδώ.

      Θέλω να πω ότι είμαι σίγουρη ότι όσοι σχολιάζουν από το εξωτερικό δεν έχουν τον απίστευτο ελέυθερο χρόνο που μπορεί να μας φαίνεται. Η διαφορά είναι στο ότι εμείς εδώ δεν έχουμε ΚΑΘΟΛΟΥ ελεύθερο χρόνο, γιατί αν δουλεύεις είσαι σκλάβος κι αν είσαι άνεργος δεν έχεις τα υλικά μέσα να αξιοποιήσεις τον χρόνο σου (όση φαντασία κι αν διαθέτει κάποιος).

      Όσο για το Δημόσιο δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν έφταιξαν. Χωρίς να μπω σε λεπτομέρεις γνωρίζω προσωπικά περίπτωση στην οποία συγκεκριμένη υπηρεσία συνεργαζόταν με ιδιωτική εταιρία. Η εταιρία απασχολούσε σε μαύρη εργασία ομάδα σαράντα ατόμων τρεις ορόφους κάτω από την υπηρεσία, και οι υπάλληλοι του δημοσίου δεν γνώριζαν τίποτα. Δυστυχώς δεν είχαν την αρμοδιότητα να βάλουν τάξη όταν ενημερώθηκαν, και δυστυχώς ούτε η Επιθεώρηση Εργασίας μπόρεσε να κάνει κάτι παρ΄όλο που επιδίωξε να συνεχίσει τις καταγγελίες. Να σου πώ κάτι; η ίδια ιδιωτική εταιρία αναλαμβάνει έργα του Δημοσίου με τις ίδιες τακτικές ακόμα και σήμερα. Τί να λέμε τώρα; Αφού η αρμόδια επιτροπή του δημοσίου που ανέλαβε την επιτήρηση λαδωνόταν και συνεχίζει να λαδώνεται κανονικά!!!

      Ιωάννα καλή ξεκούραση και σου εύχομαι όλα να πάνε ήρεμα και χαρούμενα μέχρι να έρθει το μωράκι :)

  38. ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ

    Καταρχάς ειρήνη ημίν. Ο ένας κατηγορεί τον άλλο. Σε καιρούς κρίσης, οικονομικής και αξιών, ψάχνουμε πάντα να βρούμε το "τις πταίει" τελικά.

    Θα σας πω εγώ τι φταίει. Φταίει η έλλειψη δικαιοσύνης. Φταίει που δεν μπορούμε να πούμε "μαζί τα φάγαμε". Όχι αρνούμαι να το πω αυτό. Γιατί το "όλοι" αποτελεί υπεργενίκευση και στην ουσία σημαίνει κανείς. Δυστυχώς αυτοί που έχουν την ευθύνη είναι οι κυβερνώντες. Μα πιέστηκαν...ο λαός ζητούσε ρουσφέτια...Κι αυτό τι σημαίνει; Ότι έπρεπε να τα κάνουν; Ας μην εκλέγονταν.

    Το ζήτημα των ευθυνών είναι πολύ μεγάλο. Όλοι περιμένουμε να αποδοθεί δικαιοσύνη. Αν δεν γίνει αυτό όλοι θα συνεχίζουμε να τρωγόμαστε και ο καθένας θα λέει το μακρύ και το κοντό του.

    • scrollofintellect@gmail.com'

      Έλα ντε;!! Γιατί να πώ ότι "μαζί τα φάγαμε"; Ποτέ δεν ζήτησα ρουσφέτι, ποτέ δεν βολεύτηκα και πάντα ψήφιζα λευκό γιατί τους θεωρώ όλους άχρηστους. Άρα γιατί να φορτωθώ ευθύνες που δεν μου ανήκουν;

      • Τουλάχιστον πήγαινες να ψηφίσεις. Πρέπει να δείχνουμε πίστη στους δημοκρατικούς θεσμούς ακόμα και αν οι πολιτικοί δεν μας εκφράζουν, ακόμα κι αν νιώθουμε προδομένοι. Αν και κάποιος θα μπορούσε να σου πει ότι σε μια δημοκρατική κοινωνία όταν κάποιος δεν σε εκφράζει είσαι υποχρεωμένη να βρεις τρόπους να εκφραστείς ασχολούμενη με τα κοινά. Αυτή την υποχρέωση μας δεν την είχαμε κατανοήσει και γι' αυτό είμαστε υπεύθυνοι. Οι άλλοι λοιπόν μπορούν να πουν ότι τους ξεγέλασαν όμως εσένα θα σου καταλογίσουν ότι έμεινες με σταυρωμένα χέρια.

        Το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε τώρα και έχει προκαλέσει ένα νέο κύμα μετανάστευσης είναι πολύπλευρο για μένα και δεν μπορεί να εστιαστεί μόνο στην κοινωνικοπολιτική κατάσταση της Ελλάδας ή στην παρεκκλίνουσα συμπεριφορά των Ελλήνων που τείνουμε να θεωρήσουμε ως κανόνα. Αν δούμε τις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες καταλαβαίνουμε ότι η κρίση είναι πανευρωπαϊκή και δεν αφορά μόνο στην Ελλάδα.

        Το άλλο ζήτημα που με ενοχλεί είναι ότι θεωρούμε ότι το πρόβλημα προέκυψε επειδή οι Ελληνες δεν πλήρωναν τους φόρους τους. Θεωρώ ότι αυτό είναι παραμύθι.
        Πρώτον επειδή ποτέ δεν απολαύσαμε ένα δίκαιο και μακροχρόνιο φορολογικό σύστημα αλλά συνεχώς βρισκόμαστε αντιμέτωποι με το τι θα ισχύσει του χρόνου.
        Δεύτερον οι οικονομικές ανισότητες που έχουν οξυνθεί με την κρίση βλέπουμε ότι κλίνουν τη πλάστιγγα υπέρ των εχόντων και κατεχόντων. Δείτε και την παρακάτω πηγή:
        http://www.newsbomb.gr/chrhma/story/252795/oi-panexypnoi-programmatismoi-tis-troikas#ixzz2CEcDGBEP

        Αν δούμε πόσα χρήματα πήρε η Siemens μέσα από στημένους διαγωνισμούς, απευθείας αναθέσεις και δίνοντας μίζες θα διαπιστώσουμε ότι μιλάμε για ένα μεγάλο ποσό που δεν απέχει πολύ από τη φοροδιαφυγή των Ελλήνων.

        Γι' αυτό το λόγο θέλω να πω, ότι είναι (πάντα κατά τη γνώμη μου) αφελές να ρίχνουμε το φταίξιμο σε μια δήθεν στερεότυπη ελληνική συμπεριφορά του τεμπέλη, του ανθρώπου που δεν πληρώνει φόρους, του ακαμάτη, του Ελληναρά. Δεν πιστεύω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων είναι έτσι. Αντίθετα θεωρώ ότι αυτοί είναι η μειοψηφία. Δυστυχώς όμως αυτό το κομμάτι του πληθυσμού επειδή ακριβώς είναι αδίστακτο στο να επιτύχει τους στόχους του, καταλαμβάνει θέσεις εξουσίας με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο.

        Θα καταλήξω στο εξής: ναι η Ελλάδα έχει πολλά στραβά, ναι τα λεωφορεία μας και οι δρόμοι μας δεν είναι έτσι όπως θα θέλαμε, ναι κάποιοι ανεβαίνουν με ρουσφέτια αλλά εμείς ως άτομα και ως μονάδες ασχοληθήκαμε με τα κοινά; Κατανοήσαμε γιατί συμβαίνουν αυτά; Δράσαμε; Ενεργήσαμε;

        Καλώς ή κακώς η ζωή είναι αγώνας και γνωρίζω πολύ καλά ότι ούτε στο εξωτερικό τα πράγματα είναι τόσο τέλεια, τόσο καλά όσο θέλουμε να πιστεύουμε. Γιατί πίσω από τον τίτλο Ελληνας ή Γερμανός πάντα κρύβεται ο άνθρωπος που πέφτει θύμα εκμετάλλευσης από κάποιους καλόπιστους. Η εκμετάλλευση δεν έχει σύνορα.

        Γι' αυτό όπου κι αν είστε, σε όποιο μέρος της γης κι αν σας έριξε η μοίρα, πάντα να κάνετε το καθήκον σας ως άνθρωποι για να αισθάνεστε εσείς καλά. Οι μονάδες αλλάζουν τον κόσμο. Οι μονάδες (παραβολικά θα μιλήσω τώρα) που απαντάνε στην αγένεια όπως της πρέπει και δεν την καταδέχονται, οι μονάδες που δεν καταδέχονται τα ρουσφέτια και οι μονάδες που παλεύουν και διεκδικούν αυτό που τους αναλογεί.

        • edamianou@hotmail.com'

          Belz είσαι το πιο ελπιδοφόρο ανάγνωσμα της ημέρας μου!!!ακόμα κι αν δεν καταφέρω να μεταναστεύσω όπως ονειρεύομαι εδώ και χρόνια, θα ξέρω ότι κι εδώ δεν είμαι μόνη μου!!!ίσως άλλη μια εξαίρεση, αλλά όχι η μοναδική!!!

        • Επιτέλους! Δεν έχω παρά να συμφωνήσω!
          Η οικονομική ανισότητα είναι ενα διεθνές φαινομενο,που κοιτάζοντας ανα τον κόσμο ειναι πασιφανές.Κι οσον αφορά την Ευρώπη,δεν ειναι τυχαιο οτι (εκτός Ιρλανδιας) είναι οι χώρες του νότου στο στόχαστρο.Να μην πώ δε για τα Αραβικά κρατη (βλέπε Συρια κ.λ.π.) ή για Ρωσσία-Ουκρανία.
          Εν ολίγοις,ξαναμοιράζεται η τράπουλα παγκοσμίως.
          Οσον αφορά τα της Ελλάδας,κουράστηκα,εντός κι εκτος της χώρας,να υπερασπίζομαι το,30% θέλετε;Το 30% λοιπόν των ελληνων,που δεν ειναι κλέφτες,που δεν φοροδιαφευγουν,που δεν εξαπατούν, κ.λ.π.
          Σε καμμία επιστημονικη έρευνα,το 30% δεν είναι αμελητέο ποσοστό.Ειναι σχεδόν 1 στους 3.Δεν μπορείς λοιπόν να τα βάζεις όλα σε ένα τσουβάλι.
          Συμπληρωματικα θα σας πω το εξης μου συμπέρασμα.Οτι εισαι στη χωρα σου,είσαι και έξω."Βλάχος" εισαι; Έτσι θα είσαι και εκτός.Απατεωνας είσαι;Το ιδιο θα είσαι,απλώς θα ελίσσεσαι ανάλογα με τους νομους της χωρας που βρίσκεσαι.Τιμιος εισαι;Κι εκει θα συνεχισεις να εισαι.
          Και ενα τελευταίο...όσοι Ελληνες βγήκαν εκτός χώρας,πιστεψτε με,δεν εφυγαν ουτε για τους ιδιους λόγους,ούτε με τα ίδια κίνητρα.Δεν έφυγαν οι κάστες των τίμιων μόνο και των μορφωμενων....
          Με κάλυψες Belz!

  39. mamalakisgr868gr@gmail.gr'

    Εντάξει είστε όλοι απλά για τον πχχχχ, που έχετε καθίσει τόσες ώρες να τσακωθείτε σε μια ιστοσελίδα.
    Ειδικά εσύ Χαρά που θες να βγεις σωστή και μειώνεις τους άλλους με οποιαδήποτε επιχειρήματα. Το θέμα είναι όμως ότι συμφωνώ με τα λεγόμενα σου. Απλά σταμάτα να ασχολείσαι. Μια τόσο έξυπνη και πνευματώδης κοπέλα, άφησε τους ιντερνετικούς διαπληκτισμούς και κάνε κάτι άλλο πιο ουσιώδες. Αυτός που έχει κριτική σκέψη θα καταλάβει ποιος έχει δίκιο και ποιος είναι ο υπερβολικός...

  40. na fygoyme oloi telika ki na meinoun oi albanoi bre paidi

  41. Της Ιωάννας εδώ είναι η κλασική επιχειρηματολογία πάμπολλων που έχουν φύγει απο Ελλάδα και νιώθουν κάποιου είδους τύψεις ή "ρεβανσισμού" προς τη χώρα (και πολύ ρηχή και αφελής προσέγγιση, τουλάχιστο το αρχικό άρθρο) ... πόσες φορές τα έχω ακούσει αυτά τα στερεότυπα...κατανοητά, αλλά βαρετά... λες και υπάρχει ο ιδανικός άνθρωπος,η ιδανική οικογένεια, η ιδανική γειτονιά, η ιδανική πόλη, το ιδανικό κράτος... Ο άνθρωπος είναι ταυτόχρονα γοητευτικός και αποκρουστικός, και συνεχώς αμφιταλαντεύεται από το ένα στο άλλο, εδώ και χιλιάδες χρόνια... Εδώ στο μπλογκ απλά σκοτώνουμε το χρόνο μας, γράφοντας λόγια που δεν οδηγούν πουθενά... Να είστε όλοι καλά, και οι "Ιωαννικοί", και οι "Αντι-Ιωαννικοί" :)

    • Και μετα απο αυτο το μαραθωνιο αναγνωσης ενα πραγμα εχω να πω.... Χαρα εχεις μεγαλο θεμα. Να το κοιταξεις. Χαιρετω!

      • Μer8ο, όσο θέμα έχει η Χαρά (και όσους αυτή εκπροσωπεί και εκπροσωπείται εδώ), άλλο τόσο έχουν και η Ιωάννα και οι "ακόλουθοί" της. Κανένας δεν έχει το αλάθητο, πόσο μάλλον εσύ, που με 1,5 γραμμή το παίζεις "ξερόλας" και "Φρόυντ", για απόψεις που αναπτύχθηκαν σε βάθος δεκάδων σελίδων :)

        Ευτυχώς ή δυστυχώς δεν είναι άσπρο-μαύρο η ζωή, όπως την παρουσιάζεις. Είναι πολλές οι αποχρώσεις και διαβαθμίσεις, οπότε πολύ δύσκολα κάποιος κατέχει την απόλυτη αλήθεια. Και ευτυχώς που ακόμα είμαστε σκεπτόμενοι και ανταλλάσσουμε απόψεις και σκέψεις, και ας μην συμφωνούμε.

        Θέματα έχουμε όλοι μας στη ζωή μας, και εγώ, και εσύ, και η Χαρά, και η Ιωάννα... Όποιος διατείνεται ότι δεν έχει, αυτός τότε έχει σίγουρα το σοβαρότερο ;)

        Καλή σου χρονιά με υγεία και ανοιχτό μυαλό!

        • 1.ξερόλας
          2.Φρόυντ
          3.δεν είναι άσπρο-μαύρο η ζωή, όπως την παρουσιάζεις
          4.Όποιος διατείνεται ότι δεν έχει, αυτός τότε έχει σίγουρα το σοβαρότερο

          Ολα αυτα απο 1,5 σειρα?????
          seriously???

  42. adrk626@hotmail.com'

    Συγχαρητήρια στη Χαρά η οποία υποστηρίζει ότι "έμεινε πίσω για να παλέψει" σε αντίθεση με την Ιωάννα που απλά εγκατέλειψε τη μάχη. Παραθέτω εκφράσεις της Χαράς που είναι ενδεικτικές του τρόπου με τον οποίο "παλεύει":

    Χαρά:
    "το κείμενό σου, είναι ολόκληρο μια υπερβολή"
    "βαρέθηκα όλους τους μικρούς, αδαείς"
    "Είναι το λιγότερο γελοίο να θέλεις να μας πείσεις'
    "Προφανώς δεν έχεις καλή γνώση της ιστορίας"
    "θες να μας πείσεις με τέτοια αφελή επιχειρήματα"
    "όταν θέλεις να κάνεις προπαγάνδα, δώσε σε κανέναν άλλο να σου γράψει το κειμενάκι σου"
    "σε είχαν μεγαλώσει στο σπίτι σου ως πριγκίπισσα"
    "έχεις πλάσει ένα παραμύθι και έχεις κλειστεί μέσα σ’ αυτό"
    "θα πρέπει να αναθεωρήσω που ασχολήθηκα μαζί σου"
    "να της χαίρεσαι και όνειρα γλυκά σου, στον κόσμο των ψευδαισθήσεων και της εμπάθειας"
    "έχεις βρει ν’ ασχολείσαι με κάτι, λόγω της σημασίας που δώσαμε στο παραλήρημα του άρθρου σου"
    "Όσο για μια επίσκεψη σε ψυχολόγο, δεν είναι κακή ιδέα, σίγουρα θα σε βοηθούσε"
    "Έχεις αρχίσει να γίνεσαι ιδιαίτερα κουραστική"

    Και μετά απ'όλα αυτά η Χαρά τα σπάει λέγοντας:
    "Μικροπρεπής εγώ?"
    "Τέλος, να μου εξηγήσεις ΕΣΥ που είδες να βρίζω και να φωνάζω?"
    "Χαρακτηρισμούς? Που τους είδες?"

    Χαχαχαχα, και κλείνοντας:
    "Εγώ, λοιπόν προτιμώ να μένω σε μια χώρα που φυσικά και δεν είναι τέλεια και να αγωνίζομαι να την αλλάξω"

    Το βλέπουμε πόσο αγωνίζεσαι Χαρά. Ο τρόπος που μιλάς δίνει δίκαιο και επιβεβαιώνει αυτά που λέει η Ιωάννα.

  43. Βρίσκω αρκετά ενδιαφέρον το κείμενό σου, ειδικά από τη στιγμή που προσφέρεις την οπτική γωνία μιας Ελληνίδας στην Γερμανία.
    Ξέρω ότι δεν μπορώ αλλάξω το γεγονός ότι γεννήθηκα εκεί αλλά δεν μου λείπουν ούτε η Ελλάδα ούτε οι άνθρωποι της.
    Ένα από τα πράγματα που πάντα με θύμωναν σε αυτό το λαό, και που ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω, είναι το γιατί έπρεπε και πρέπει πάντα να φταίει ένας τρίτος, ένας άλλος λαός για τα λάθη των Ελλήνων. Κάποτε ήταν (και θα ξανα-είναι) οι Αμερικάνοι που έφταιγαν για όλα τα στραβά και τις συνωμοσίες της χώρας. Τώρα είναι οι κακοί, οι βάρβαροι, οι παλιο-Γερμανοί. Πώς είναι δυνατό, ένας λαός που αυτο-παινεύεται ότι είναι ένας από τους εξυπνότερους του κόσμου να θεωρούν ταυτόχρονα τους εαυτούς τους κακόμοιρα υποχείρια των άλλων λαών; Λες και κάποιος τους καταράστηκε και δεν μπορούν να είναι κύριοι της χώρας τους και της τύχης τους. Και άλλες χώρες είναι μικρές σε μέγεθος και πληθυσμό ή έχουν στρατηγική γεωγραφική θέση αλλά δεν βρίσκουν πάντα τρόπο να συνδέουν και να κατηγορούν κάποιον άλλο λαό για τα προβλήματα τους. Δεν έκανα ποτέ αυτή την ερώτηση σε κανέναν Έλληνα και ίσως δεν θέλω και καμία απάντηση γιατί έχω κουραστεί από τις κακόμοιρες λαϊκιστικές-εθνικιστικές απαντήσεις που άκουγα τα προηγούμενα χρόνια.

  44. elenampextsi@gmail.com'

    Το να μετοικήσει κάποιος απο τη χώρα του "κατα τη γνώμη μου" σημαίνει Θάρρος,δύναμη,κουράγιο,ελπίδα.Πολλές φορές απόγνωση και μια δεύτερη ευκαιρία "ζωής".Παντως σε καμία περίπτωση "δειλία".Αυτοί που το υποστηρίζουν έχουν σίγουρα μπερδέψει τις έννοιες των λέξεων.
    Είμαι 33 χρονών μετανάστρια στην Γερμανία,παντρεμένη με παιδί εδώ και ένα χρόνο.Ολοκληρωμένη άποψη για τους Γερμανούς δεν έχω ακόμη αλλα απο τη μικρή εμπειρία μου νομίζω πως είναι απόμακροι"κρύοι",απόλυτοι,απότομοι και ελαφρώς ανέκφραστοι. Ειναι όμως ΔΙΚΑΙΟΙ(το τονίζω γιατί είναι ένας απο τους βασικούς λόγους που με έκαναν να φύγω απο τη χώρα μου),εξυπηρετικοί,οι περισσότεροι χαμογελαστοί και ευγενικοί.Επιφυλάσσομαι για όλα καθώς είναι ακόμα η "αρχή" μου.
    Τι μου λείπει?Οι γονείς μου,οι φίλοι μου,το σόι μου,η θάλασσα,ο ήλιος,η ανεμελιά.Κυρίως νιώθω μοναξιά αλλα το προσπαθώ και είμαι σίγουρη ότι θα το ξεπεράσω!
    Ιωάννα συγνώμη για το σεντόνι ,λίγο καταχράστηκα το "χωρο" σου. Οπως κατάλαβες και εγώ έφυγα απο την Ελλάδα για ένα καλύτερο "αύριο" δίκαιο και αξιοπρεπή.
    Και "εσείς" που κάθεστε και κατακρίνετε καλά θα ήταν να κρίνετε πρώτα τους εαυτούς σας κάνοντάς του μόνο και μία ερώτηση:"Πόσο φιλότιμοι,δίκαιοι και αξιοπρεπείς είμασταν εμείς για αυτή την χώρα?"

  45. Θα συμφωνήσω και εγώ με το κείμενο της Ιωάννας. Το γιατί φεύγει κανείς από τη χώρα του ή όχι εκείνος το ξέρει και είναι τελείως υποκειμενικό ανάλογα και με τις προσωπικές συνθήκες....εξάλλου άλλος μπορεί να πει ότι το δύσκολο είναι να κάνεις μια νέα αρχή στο άγνωστο περιβάλλον χωρίς τους δικούς σου και άλλος ότι η δυσκολία είναι να μείνεις στη χώρα σου να αγωνιστείς. Προσωπικά ποτέ δε μου άρεσε το αλαλούμ της Ελλάδας και θαύμαζα τις πιο οργανωμένες χώρες άσχετα αν οι άνθρωποι εκεί είναι ίσως ψυχρότεροι. Τη χώρα μου τη λατρεύω και αυτό δεν αλλάζει, όμως όταν το κράτος δε μου προσφέρει τα στοιχειώδη που δικαιούμαι πώς θα προχωρήσω τη ζωή μου; Ο ήλιος πραγματικά μ αρέσει πολύ όπως σε όλους, αλλά όταν μείνω άνεργη σε λίγους μήνες και η σύνταξη των γονιών μου έχει μειωθεί αρκετά τι θα φάω τον ήλιο? Η χώρα μας έχει και υπέροχη ιστορία και υπέροχο καιρό και πολλά άλλα προσόντα, αλλά εδώ κάθε μέρα οι άνεργοι αυξάνονται, αυτοκτονούν, άνθρωποι όλων των ηλικιών μπορεί να μην έχουν τα στοιχειώδη. Συγγνώμη, αλλά δε θα ήθελα να καταλήξω έτσι. Θα ήθελα πραγματικά να μείνω στην Ελλάδα παρ'όλα τα στραβά της αλλά η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο και σκέφτομαι καθαρά το εξωτερικό. Το να πάω 35 χρονών να μαι άνεργη και να με συντηρούν οι γονείς μου για να λέω ότι έμεινα και προσπάθησα για τη χώρα μου το θεωρώ ηλίθιο και πάρτε το όπως θέλετε. Η ζωή μου είναι μία και δεν τη χαρίζω σε κανένα καραγκιόζη εδώ πέρα για να με παίζει από το πρωί μέχρι το βράδυ. Και ένα τελείως προσωπικό σχόλιο, απ'ο,τι βλέπω κανένας απ' όσους έχουν εκλεγεί μέχρι στιγμής δεν είναι άγιος και πιθανόν να μην έχω κάποιον να βασίσω τις ελπίδες μου και απ'ο,τι ακούω δεν είμαι η μόνη...λοιπόν τι θα κάνω? Θα κάτσω και να πάθω κατάθλιψη και να με δουλεύουν εν γνώση μου? Θα κοιτάξω όπου είναι καλύτερα για μένα και τους δικούς μου...Την πατρίδα μου τη λατρεύω και προτιμώ να με πουν δειλή αν φύγω, αλλά να έχω στην χειρότερη τα προς το ζειν και ίσως να καταφέρω να εξελιχθώ επαγγελματικά. Αλλά τουλάχιστον να έχω μια μεγαλύτερη πιθανότητα να έχω μια αξιοπρεπή στοιχειώδη διαβίωση.

  46. marinakaffes@gmail.com'

    Ιωάννα σε καταλαβαίνω γιατι για τους ίδιους λόγους (και για τις παρακαρισμένες μηχανές στα σημείά που μπορούν να κατεβαίνουν τα καροτσάκια και για τις αηδίες περί ανώτερης φυλής, χώρας, φαγητού, καφέ και τα πάντα όλα) έφυγα με χαρά από την Ελλάδα. Και θα ξανάφευγα...
    Φιλιά από τις περιποιημένες, οργανωμένες, πράσινες, ανθρώπινες, και ουχί τέλειες, Βρυξέλλες.

  47. ss@ss.com'

    Giati kathe fora prepei na mas prizeis ta arxidia olo grinia grinia k grinia ti pas na apodeixeis? afoy soy aresei i germania k oi germanoi katse ekei k min mas ta prizeis pio to noima kathe xrono na grafeis ola ayta poion pas na peiseis ? katse ekei k xefortosoy mas k ase ta parapona k tis grinies k katse se mia xora xeni me antra xeno na vrizeis tin xora soy k tin koultoura soy k na min se sevete kaenis giati an de sevese poia eise k apo poy eise sigoura o allos den tha se sevastei

    to poly pater imon to variete k o theos to diavasame to persino arthro k irthes pali gia deytero gyro den peitheis kanena ama esy psaxneis dikaiologies gia na peiseis ton eayto soy oti kala ekanes k efyges toylaxiston min prizeis k emas toys allous k min pas na mas apodeixeis k emas tipota !! pigers germania k kathe xrono olokliro arthro gia tin ellada k toys ellines giati asxoleise afoy den soy aresei? katse ekei k sopase (gia na min po skase) poly grinia k mirla re paidaki moy

    ti synexizeis k asxoleise me emas toys agroikous katse ston politismo ton nazi afoy eise eyxaristimeni ti mas pselneis synexeia !! mia fora to ekanes k oloi sta epsallan tora ante pali ta idia

    aaa olo me sena tha asxoloumaste katse ekei me toys apsixous germanous robot me ton kolokairo moy olo kryo kanei me tin koinoni toys ypodeigma poy se ena parko an peraseis k xtypan mia gynaika i tin listeyoyn kaneis den anakateyete k pernane oloi anenoslitoi k soy lene "den einai diki moy douleia" k na min po gia tis germanikes oikogeneies poy enas germanos moy eipe kerase me mia mpyra k tha se afiso na pid****xeis 14 xronon tin adelfi moy, poy 15 xronon toys petane exo sto xioni apo to spiti oi goneis toys giati den plirosane to "noiki" stoys goneis toys !!!

    telos me tin plisi egkefaloy poy prospatheis na mas kaneis k na mas apodeixeis kati den peitheis kanenan opos eipa kaste na zeis sta oneira k exe tin pseydaisthisi oti eise eytixismeni k oti kala ekanes poy efyges poso ftoxi to pneymati eise k isxyrognomon episis

    ayta

    • Το συγκεκριμένο κείμενο γράφτηκε τον περασμένο Νοέμβριο. Εάν είχες επιλέξει να λαμβάνεις ειδοποιήσεις για απαντήσεις, αυτές θα σου έρχονται μέσω e-mail. Κάποιοι/ες, όπως και εσύ, εξακολουθούν να γράφουν σχόλια, με αποτέλεσμα να έρχονται αυτές οι ειδοποιήσεις, αλλά αυτό δεν σχετίζεται με την αρχική συγγραφέα. Μία φορά μόνο τα έγραψε η γυναίκα.

      • ss@ss.com'

        alitheia ? des edo

        antikleidi.com/2013/07/09/efiga2/

        • Απάντησέ της εκεί, τότε (που, όπως βλέπω, έχεις ήδη κάνει). Το σχόλιό σου εδώ απλά μπερδεύει τον κόσμο που δεν έχει υπόψιν του το άλλο μπλογκ.

      • ss@ss.com'

        sygnomi lathos

        http://grizosgatos.blogspot.gr/2013/07/blog-post_8875.html

        i kiria synexizei !!

        • Asiawatcher η κυρία δεν είναι υποχρεωμένη να πάρει την άδεια σου πριν γράψει την άποψη της. Ο τρόπος σου και αυτά που είπες είναι απαράδεκτα. Η Ιωάννα μίλησε ευγενικά ενώ εσύ τη στόλισες με βρισιές. Ποιος νομίζεις ότι είναι φτωχότερος τω πνεύματι, εσύ ή αυτή;

        • ioannaarka@gmail.com'

          Προφανώς δεν γνωρίζεις τι σημαίνει αναδημοσίευση. Μη μας δίνεις λινκς του ίδιου κειμένου σε άλλες σελίδες, καθώς το συγκεκριμένο άρθρο έχει αναδημοσιευθεί εκατοντάδες φορές, ενώ γράφτηκε και δημοσιεύτηκε μόνο μία, στο Αντικλείδι.

    • mitsos_@hotmail.com'

      Ρε φίλε αλλοιθωρήσαμε με τα γκρίκλις έλεος δηλαδή!

      • ss@ss.com'

        Γιατί η Ιωάννα έχει αλλεργία με την Ελλάδα γιαυτό έγραψα έτσι μας έγινε Γερμανίδα τώρα κατάλαβες Ευρωπαία !! στην χώρα των βίκινγκς που οταν εμείς είχαμε μάρμαρα εκείνοι είχαν κέρατα κ προβιές βάρβαροι !

        • ioannaarka@gmail.com'

          Χώρες των Βίκινγκς είναι η Σουηδία, η Νορβηγία και η Δανία. Και η Ισλανδία, την οποία οι Βίκινγκς αποίκισαν. Επίσης οι Βίκινγκς κατέλαβαν μεγάλο μέρος της Αγγλίας, την οποία ξανακατέλαβαν μετά από αιώνες ως Νορμανδοί. Οι Γερμανοί ελάχιστη σχέση έχουν με τους Βίκινγκς.

        • mitsos_@hotmail.com'

          Είχαμε μάρμαρα έτσι χύμα ή μήπως τα διαμορφώναμε σε γλυπτά; Να παω δηλαδή σε κανά νταμάρι να πάρω 20-30 κιλά για να ανυψωθώ πνευματικά. Ε άμα λάχει κάνουμε κι ένα ευρωπαϊκό παζάρι και τα ζυγίζουμε στην πλάστιγγα: μάμαρα έναντι προβιάς και κεράτων όσο νά 'ναι εμείς θα κερδίσουμε.

          • mitsos_@hotmail.com'

            Ιωάννα εκ παραδρομής το σχόλιό μου πήγε κάτω από το δικό σου ενώ προφανώς αναφερόμουν στον/στην asiawatcher.

        • Χίλια χρόνια πριν αποκτήσουμε "μάρμαρα" στην Ελλάδα, στη Μεσοποταμία αναπτύσανε αστικό πολιτισμό, με μεγαλειώδεις κατασκευές, υψηλή λογοτεχνία, ενώ έθεταν τις βάσεις της αστρονομίας - τον καιρό που εδώ τρώγαμε βελανίδια. Μήπως θα έπρεπε για αυτό οι σύγχρονοι Ιρακινοί να αισθάνονται πιό περήφανοι για τον πολιτισμό τους και από εμάς, και οποιαδήποτε κριτική της νοοτροπίας στο σύγχρονο Ιράκ να χλευάζεται από αυτούς ανελέητα; Τι εντύπωση θα σας προκαλούσαν όσοι Ιρακινοί το έκαναν αυτό;

  48. Ιωαννα μου διαβαζοντας το κειμενο σου ηταν σαν να εβλεπα τον εαυτο μου.Διαβαζοντας τα σχολια οριμενων επισης ενιωσα την ιδια απογοητευση που εχω νιωσει αμετρητες φορες,απειρες,απο τους συνανθρωπους μου.
    Θα πω κατι κοινοτυπο αλλα αληθινο,Σε καταλαβαινω τοσο πολυ..
    Νιωθω ολα οσα ενιωθες,πνιγομαι απο την καθημερινοτητα μου,απο τις ανθρωπινες συμπεριφορες,απο τη νοοτροπια γυρω μου.Εμαθα με τα χρονια ομως πως δεν αλλαζει αυτο.Υπαρχουν καποιες ελαχιστες εξαιρεσεις σε ολη αυτη την απογοητευση αλλα ειναι τοσο λιγες που χανονται.
    Επειδη δεν με χωραει ο τοπος μου και εχω τελματωσει ειμαι και εγω στη διαδικασια να φυγω με τον συντροφο μου αναζητωντας μια καθημερινοτητα που θα με κανει ευτυχισμενη.
    Μην αφησεις ποτε ολα αυτα τα σχολια να σε επηρεασουν.Αυτοι οι ανθρωποι μεχρι εκει μπορουν να σκεφτουν μεχρι εκει βλεπουν.Δεν μπορουν να σε καταλαβουν,δεν εχουν τις ανησυχιες σου δεν εχουν το χαρακτηρα σου και η αντιδραση στο διαφορετικο ειναι συνηθως αυτη δυστυχως.Ζησε εκει που αγαπας με τους ανθρωπους που αγαπας.Σου ευχομαι πραγματικα να εισαι παντα ευτυχισμενη οπως και τωρα.Ευχομαι και εγω με τη σειρα μου να βρεθω στη θεση σου συντομα γιατι αυτο ειναι το ονειρο μου.Να εισαι καλα

    • ss@ss.com'

      Στο καλό κ εσύ έμενα κ Αγγλία κ Γερμανία για σπουδές σαν την Ελλάδα καμία αυτό ξέρω εγώ

      • Η εμμονη σας να αποδεχτουν οι αλλοι αυτο που εσεις θεωρειτε σωστο ειναι απο τα πιο παρανοικα πραγματα.Πιο ειναι το θεμα σου αν εγω νιωθω ετσι?Σου ζητησα να ερθεις μαζι μου?Σου ζητησα να σου αρεσει?
        Ημαρτον πραγματικα

        • ss@ss.com'

          ΕΜΜΟΝΗ ? ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ΕΙΝΑΙ ΕΜΜΟΝΗ !! ΕΓΩ ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΘΕΜΑ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΒΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΟΥ Κ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ !! ΑΛΛΟΣ ΕΧΕΙ ΕΜΜΟΝΕΣ

          • Το μπλογκ ειναι καταθεση μιας εμπειριας.Τιποτα παραπανω.Δεν σου ειπε να πας εκει ουτε σε πιεσε να σου αρεσει.Εμμονη ειναι οτι συνεχιζεις να τα χωνεις και να υστεριαζεις επειδη σε καποιους αρεσει να ζουν αλλιως.Keep the good job

  49. Η μεταναστευση ειναι καθαρα ενα προσωπικο θεμα.
    Αν γινοταν θα καθομασταν ελλαδα με τα καλα και τα κακα της.
    Παντου υπαρχουν δυσκολιες και καμμια χωρα δεν ειναι τελεια.
    Το βασικο μας προβλημα ειναι η παιδεια μας και το οτι ολοι νομιζουμε οτι ειμαστε καποιοι και το παιζουνε δηθεν στην ελλαδα.βαζουμε συχνα τιτλους στους εαυτους μας.οτι δηλωσεις εισαι στην ελλαδα.
    Μπορω να πω οτι ειναι αρκετα ανωμαλο να ξενιτευεσαι,ξεκινας παλι απο την αρχη,ειναι δυσκολο.
    Αλλα δυστυχως εμεις που του καναμε δεν εχουμε τους γνωστους να μας πρωωθησουν.
    Εναν στρατο και δημοσιους υπαλληλους συντηρουμε μια ζωη.

    και αυτο ξεκιναει απο τα πανεπιστημια,με τα κομματικα παιχνιδια.(αλεξιπτωτιστεσ φοιτητεσ που δεν ξερουν τι σπουδαζουν και τι θελουν να κανουν στην ζωη του) και ξαφνικα βγαινουν απο το ροζ συννεφακι του οτι μ ειπαν οι γονεισ ν παω εκει για να βρω μια θεση στο δημοσιο και ξαφνικα τωρα δεν ξερει τι να κανει.αυτο ειναι ο απλετος κομπλεξισμος του ελληνα να σπουδασει το παιδι του.να σπουδασει και να γινει κατι η να μορφωθει?

    ποιο απο τα δυο θελουμε τελικα?
    Ολοι ξαφνικα στα φοιτητικα μας χρονια μας φταινε τα παντα μαθαινουμε νεους ορους αναρχια,μιδενισμος και ολα τα παραγωγα τους,και γ αυτο βλεπουμε την πληρη απαξιωση στην ελλαδα στην αγορα εργασιας απο τις εταιρειες.μονο αν εισαι πολυ καλος και ψαχτεις μπορεις ν βρεις κατι.καταφερεις και βγεις απο το αργοσχολο πανεπιστημιο,δεν λεω ομως οτι τα πανεπιστημια μας δεν ειναι καλα.αυτοι που ξερουν τι θελουν βρισκουν τον δρομο τους και μ αρκετα εφοδια(απειρο ψαξιμο μονος).

    Ειναι τοσα απλα τα πραγματα και τα κανουμε δυσκολα.αυτονοητα αλλα αλλα δυστυχως.
    Μαζευουμε εμπειριες και την πολυαπαιτουμενη τεχνογνωσια και προυπηρεσια που θελουν οι εταιρεις στην ελλαδα και βλεπουμε.
    Αλλα μενει παντα η πικρα γιατι να νοιωθω ξενος στην πατριδα μου,να μην δωσει την ευκαιρεια να του αποδειξω το τι μπορω να κανω.
    Δεν ειναι δυνατον να με αναγνωριζουν στο εξωτερικο και οχι στην ελλαδα.

    μια απο τα ιδια ειναι και το πρωην ανατολικο μπλοκ απο θεμα νοοτροπιας.η νεα ευρωπη οπως την αποκαλουν(βαλκανια και περιχωρα).
    Το θεμα ειναι τι μπορουμε να κανουμε οι νεοι για να το διωρθωσουμε.

  50. pallouras@hotmail.com'

    Ιωαννα,
    κατ´αρχης σε συγχαίρω για το σαματά που δημιουργησες.
    Δυστηχώς δεν θα συμφωνησω μαζι σου. Αντιπαραβάλλω στα επιχειρήματα σου την παροιμοία της ελληνικής γλώσσας (γιατι εσυ οπως σε βλεπω το επομενο σου blog θα είναι στα γερμανικα) "Οποιος δεν παινευει το σπιτι του θα πεσει να τον πλακώσει). Εσενα μαλλων ήδη σε πλακωσε
    Μένω και εγω χρονια στη Γερμανια, δουλευω χρονια ως ιατρος, ζω και εγω μια ηρεμη και οργανωμενη ζωη, ειμαι και εγω ευχαριστημενος, αλλα θα σε συμβουλευα να μην κατηγορεις τη χωρα και τις αξιες που σου προσφερε αυτη η χωρα. Το να βγαζεις τοση πικρα για τη χωρα που σου προσφερε τοσες αξιες και ιδανικα, που σε εκανε φυσικο δεν δειχνει ωριμα σκεπτομενο ατομο.
    Καλο Βραδυ

    • Συγγνωμη για την παρεμβαση αλλα αν βγαζει καποιος πικρια για τη χωρα του ειναι ανωριμος?Αυτο το επιχειρημα ειναι ατοπο και δεν εχει καμια λογικη εξηγηση.
      Φυσικα μιλας εκ του ασφαλους οταν ζεις σε μια οργανωμενη χωρα και εχεις αφησει πισω σου τα κακως κειμενα.Οταν ζεις ακομα εδω ομως και τα αντικριζεις καθημερινα,τα ζεις και τα βιωνεις στο πετσι σου,το να βγαζεις πικρια μονο κατακριτεο δεν ειναι.
      Αληθεια γιατι οι ανθρωποι δεν μπορουνε να σκεφτουνε περα απο τα ορια του νου τους?

    • Χρήστο,

      Ωριμότητα θα είχες αν στεκόσουν στην κριτική της Ιωάννας για την Ελληνική πραγματικότητα και προσπαθούσες με επιχειρήματα να αποδείξεις γιατί συμφωνείς ή διαφωνείς. Ανωριμότητα είναι αντί να αντικρούσεις τις θέσεις του άλλου, να τα βάλεις με την αξιοπιστία του συνομιλητή σου, χρησιμοποιώντας χαρακτηρισμούς.

      Αυτό που μας είπες είναι ότι η Ιωάννα είναι ανώριμη και απλά θα έπρεπε να κάνει "την πάπια" για την Ελληνική πραγματικότητα, διότι αλλιώς αυτή "θα πέσει να την πλακώσει". Συμφωνώ με τη Vicky στο ότι αυτό το επιχείρημα στερείται λογικής.

      • ss@ss.com'

        Ποιός σας είπε οτι η Γερμανία είναι τέλεια ? Παιδιά απλά είναι τα πράγματα κ δεν το παίζω Ελληνάρας οποίος δεν γουστάρει ας μήν παραπονιέται ασ κάνει κάτι γιαυτό ας σηκωθεί να φύγει !! να μας αδειάσει την γωνιά κ να δούμε αν οι άλλες χώρες είναι τέλειες η όχι ΑΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΑΞΕ ΤΟ ΜΗΝ ΠΑΡΑΠΟΝΙΕΣΑΙ !! (ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΩΑΝΝΑ) Η ΟΠΟΙΑ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΑΦΗΣΕ ΤΗΝ "ΠΑΡΑΚΜΗ" ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ 'DISNEYLAND' ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΑΣΧΟΛΕΊΤΑΙ ΜΕ ΕΛΛΑΔΑ Κ ΑΚΟΜΑ ΤΑ ΧΩΝΕΙ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΣ ΙΩΑΝΝΑ ??? ΝΑ ΜΑΣ ΤΑ ΠΡΗΖΕΙΣ ΜΑΛΛΟΝ !!ΜΑΛΛΟΝ Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΒΑΡΕΤΗ Κ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΜΕ ΤΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ

        • adrk626@hotmail.com'

          Asiawatcher,

          Εσένα ποιος σου είπε ότι το ζητούμενο είναι αν η Γερμανία ή οποιαδήποτε χώρα είναι τέλεια; Μήπως το τονίζεις αυτό γιατί σου δίνει ανακούφιση για τα χάλια μας; Η Γερμανία μπορεί να μην είναι τέλεια, είναι όμως πολύ καλύτερη σε πολλά πράγματα σε σύγκριση με την Ελλάδα, και ειδικά σε αυτά που θα θέλαμε και εμείς να αλλάξουμε.

          Για να αλλάξει κάτι όμως πρέπει να δεχόμαστε και την κριτική γιατί μόνο έτσι μπορούμε να εντοπίσουμε που πιθανά σφάλουμε σαν χώρα. Το γεγονός ότι είσαι της άποψης "Αν δε σ'αρέσει φύγε", εμένα μου λέει ότι δεν είσαι και ιδιαίτερα δημοκράτης και ότι δε θέλεις να αλλάξει τίποτα. Σεβαστή η επιλογή σου αλλά δε θα σου κάνουμε και τη χάρη να μη κάνουμε και κριτική.

          Σιγά μη σηκωθούμε να φύγουμε επειδή εσύ εκνευρίζεσαι με αυτά που λέμε! Έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου.

          • ss@ss.com'

            ΦΙΛΕ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ (ΣΟΡΡΥ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΤΟ ΓΡΑΦΩ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ) ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΦΥΓΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ Κ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΩ ΠΙΣΩ. ΔΕΝ ΕΚΝΕΥΡΙΖΟΜΑΙ Ο ΚΑΘΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ ΔΕΝ ΣΕ ΑΝΑΓΚΑΣΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙΣ ΟΥΤΕ ΕΣΕΝΑ ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΛΑ ΔΙΝΩ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ "ΘΑΦΤΕΣ" ΜΙΑ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΕΠΙΛΟΓΗ "ΙΔΕΑ" ΣΑΝ ΤΗΣ ΙΩΑΝΝΑΣ ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΤΣΙ ΕΚΑΝΕ Κ Η ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ Κ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΑΡΟΤΡΥΝΕΙ Κ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΗΣ.

            ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΡΙΤΙΚΗ ΟΜΩΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΜΟΝΟ ΘΑΨΙΜΟ Κ ΓΚΡΙΝΙΑ ΟΛΑ ΜΑΣ ΕΝΟΧΛΟΥΝ Κ ΜΑΣ ΒΡΩΜΑΝΕ. ΟΠΩΣ Κ ΟΛΟΙ ΕΘΑΒΑΝ ΤΗΝ ΕΡΤ Κ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΕΡΤ Κ ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΥΝ Κ ΠΟΙΟΣ ΒΛΕΠΕΙ ΕΡΤ Κ ΜΟΛΙΣ ΤΗΝ ΚΛΕΙΣΑΝΕ ΕΓΙΝΕ ΧΑΜΟΣ Κ ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΟΤΙ Κ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΡΙΤΙΚΗ ΕΑΝ ΘΕΣ ΤΟ ΝΑ ΘΑΒΩ Κ ΝΑ ΛΕΩ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΛΙΑ ΓΙΑΥΤΟ ΕΦΥΓΑ Κ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΩ (ΛΟΓΩ ΕΝΟΣ ΑΓΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΕΡΑ Κ ΑΛΛΟΥΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ "ΣΟΒΑΡΟΥΣ" ΛΟΓΟΥΣ" -ΒΛΕΠΕ ΙΩΑΝΝΑ-) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΜΑΛ***ΙΑ.

            ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΠΟΡΩ Κ ΕΓΩ ΝΑ ΚΡΙΝΩ ΟΠΩΣ ΚΡΙΝΕΤΕ Κ ΟΛΟΙ ΕΣΑΣ. ΟΠΩΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΝΟΧΛΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ Κ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΝΑΙ Κ ΕΜΕΝΑ ΜΕ ΕΝΟΧΛΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑΥΤΟ Κ ΑΠΑΝΤΩ. ΦΥΣΙΚΑ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ Κ ΠΡΙΝ ΤΟ ΑΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΦΥΓΕ ΜΗΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΣΑΝ ΔΙΑΤΑΓΗ ΠΑΡΑ ΜΑΛΛΟΝ ΣΑΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΣΟ ΕΝΟΧΛΗΜΕΝΟΥΣ ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΤΥΡΑΝΙΕΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ ΠΗΓΑΙΝΤΕ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΑΛΛΩΣΤΕ Η ΕΥΡΩΠΗ ΜΑΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕ ΕΤΣΙ ΕΙΔΙΚΑ Η ΧΩΡΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΕ Η ΑΓΑΠΗΤΗ ΙΩΑΝΝΑ Κ ΤΟ ΩΡΑΙΟ ΤΟΥΣ ΝΟΜΙΣΜΑ.

            ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

          • adrk626@hotmail.com'

            Asiawatcher,

            Μεγάλα και βαριά λόγια από ένα μικρο και ελαφρύ μυαλό. Ανθέλληνας είναι αυτός που συνειδητά καταφέρεται εναντίων της χώρας με σκοπό να τη βλάψει. Ανθέλληνας δεν μπορεί να είναι κάποιος ο οποίος ασκεί κριτική με σκοπό να κάνει τη χώρα καλύτερη. Εκτός βέβαια αν ο περιπτεράς και οι άλλοι "σοβαροί" λόγοι όπως είπες αποτελούν μυστικά υψίστης εθνικής σημασίας και για τα οποία δεν μπορούμε να μιλάμε χωρίς να βλάπτουμε τα συμφέροντα της χώρας.

            Όσο για αυτά περί πρότασης και όχι διαταγής, απλά πουλάς πνεύμα. Γιατί δεν ακολουθείς την ίδια σου την πρόταση και να φύγεις από το site; Γιατί δε σταματάς εσύ να θάβεις; Εδώ πέφτεις σε αντίφαση.

            Φυσικά και δεν φταίνε άλλοι για το σημείο που φτάσαμε γιατί το φτάσαμε με την "αξία" μας.

          • ss@ss.com'

            Asiawatcher,

            Μεγάλα και βαριά λόγια από ένα μικρο και ελαφρύ μυαλό.

            ΘΑ ΤΟ ΔΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΑΥΤΟ

            Ανθέλληνας είναι αυτός που συνειδητά καταφέρεται εναντίων της χώρας με σκοπό να τη βλάψει.

            ΕΝΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Η ΙΩΑΝΝΑ Η ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΕΥΕΙ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ

            Ανθέλληνας δεν μπορεί να είναι κάποιος ο οποίος ασκεί κριτική με σκοπό να κάνει τη χώρα καλύτερη.

            Κ ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΔΙΑΡΚΕΣ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ ΘΑΨΙΜΟ ΓΕΜΑΤΟ ΜΥΘΟΠΛΑΣΙΕΣ Κ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ?

            Εκτός βέβαια αν ο περιπτεράς και οι άλλοι "σοβαροί" λόγοι όπως είπες αποτελούν μυστικά υψίστης εθνικής σημασίας και για τα οποία δεν μπορούμε να μιλάμε χωρίς να βλάπτουμε τα συμφέροντα της χώρας.

            ΑΝ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ Η ΤΗΝ ΙΩΑΝΝΑ ΕΝΑΣ ΑΓΕΝΗΣ ΠΕΡΙΠΤΕΡΑΣ Η ΕΝΑ ΣΠΡΩΞΙΜΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΛΕΩΦΟΡΕΙΟ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ Κ ΧΩΡΑ Κ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΘΕΜΑ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΒΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΣΑΣ Κ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΣΑΣ ΑΣΥΝΗΔΗΤΑ (Κ ΕΣΕΙΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΣΑΣΤΕ) Κ ΜΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ Κ ΟΛΑΣ ΤΟΤΕ ΦΙΛΕ ΘΑΝΑΣΗ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΤΟ ΕΛΑΦΡΥ ΜΥΑΛΟ. ΑΠΟ ΠΟΤΕ Η ΓΚΡΙΝΙΑ Κ Η ΞΥΝΗΛΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΗ ΚΡΙΤΙΚΗ ΦΩΝΑΖΟΝΤΑΣ Κ ΓΚΡΙΝΙΑΖΟΝΤΑΣ ΔΕΝ ΦΤΙΑΧΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙΣ ΤΠΤ ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΙΣ ΕΣΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ.

            ΕΣΥ ΑΠΛΑ ΠΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΗΣ ΙΩΑΝΝΑΣ Κ ΝΑ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΙΣ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ

            ΕΓΩ ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΑΣ ΘΙΓΟΜΑΙ ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ Κ ΨΕΥΔΗ Κ ΜΙΣΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΓΙΑΥΤΟ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑ Κ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ. ΕΑΝ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ Η ΤΟ ΣΙΤΕ ΘΑ ΕΦΕΥΓΑ ΝΑΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΧΑΝΩ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΜΟΥ Η ΝΑ ΓΚΡΙΝΙΑΖΩ Η ΝΑ "ΥΠΟΦΕΡΩ" ΟΠΩΣ Η ΚΑΥΜΕΝΗ Η ΙΩΑΝΝΑ Η ΟΠΟΙΑ ΕΚΡΙΝΕ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΒΑΣΙΣΜΕΝΟ ΣΕ ΑΣΤΕΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΜΕΤΑ ΓΕΝΙΚΕΥΣΕ ΞΕΝΙΤΕΥΤΗΚΕ Κ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΑΣ ΠΕΙ ΟΤΙ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ Κ ΟΛΑΣ. ΕΓΩ ΦΙΛΕ ΠΡΟΒΑΤΟ ΣΤΟ ΚΟΠΑΔΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ Κ ΕΧΩ ΑΠΟΨΗ

            ΚΑΘΙΣΤΕ ΕΔΩ ΕΣΕΙΣ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΤΠΤ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΒΡΙΖΕΤΕ (ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΣΑΣ Κ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ) Κ ΝΑ ΠΙΑΝΕΣΤΕ ΑΠΟ ΗΛΙΘΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ Κ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΜΕΤΑ ΜΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΧΩΡΑ

            Α ΡΕ !!

            ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΜΑΣ Κ ΤΟ ΦΤΑΣΙΜΟ ΣΤΟΝ ΑΓΥΡΙΣΤΟ.. ΕΓΩ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΑ ΟΥΤΕ ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ ΟΥΤΕ ΕΥΡΩ ΟΥΤΕ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΟΥ ΟΥΤΕ ΚΟΨΙΜΟ ΜΙΣΘΩΝ ΕΣΥ ?

            ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΑΓΕΝΕΙΣ ΠΕΡΙΠΤΕΡΑΔΕΣ ΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ Κ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΟΛΙΓΩΝ

            ΑΥΤΑ ΦΙΛΕ ΘΑΝΑΣΗ

  51. Asiawatcher,

    Σεβαστή η άποψη σου, αλλά μήπως είσαι υπερευαίσθητος; Το άρθρο δε στέκεται στον περιπτερά που είναι απλά ένα παράδειγμα αλλά αναφέρεται γενικότερα στη τάση του Έλληνα (όχι όλοι) να είναι αγενής, να παραβιάσει τον νόμο και τους κανόνες, να μη σέβεται τους άλλους και να κοιτάει μόνο την πάρτη του κτλ. Πράγματα δηλαδή που όλοι τα ξέρουμε και να ζούμε καθημερινά. Επίσης το άρθρο δεν υποστηρίζει κάτι παραπάνω από όσα λένε οι περισσότεροι Έλληνες που έχουν ζήσει στο εξωτερικό, ότι κάποια πράγματα που συμβαίνουν εδώ, δε συμβαίνουν έξω, από το πως συμπεριφερόμαστε στο αυτοκίνητο πχ., μέχρι το πως λειτουργούν οι δημόσιες υπηρεσίες.

    Γιατί θίγεσαι με κάτι τέτοιο; Είναι αλήθεια ή ψέματα; Αυτό είναι που μας ενδιαφέρει να δούμε και όχι αν εσύ θίγεσαι; Επίσης πως να πάρω σοβαρά την απάντηση σου όταν δεν είσαι συνεπής στα ίδια σου τα λόγια. Το βασικό σημείο της απάντησης σου για το οποίο κλαίγεσαι είναι το:
    "ΕΝΑΣ ΑΓΕΝΗΣ ΠΕΡΙΠΤΕΡΑΣ Η ΕΝΑ ΣΠΡΩΞΙΜΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΛΕΩΦΟΡΕΙΟ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ;"

    Σε προηγούμενο reply σου όμως λες:
    "enas germanos moy eipe kerase me mia mpyra k tha se afiso na pid****xeis 14 xronon tin adelfi moy"

    Το "ένας Γερμανός μου είπε" αντιπροσωπεύει για σένα μία ολόκληρη κουλτούρα; Εσύ πόσα εκατομμύρια ανθρώπους θα κρίνεις απ'αυτό;

    Αυτό που έχει ενδιαφέρον σε αυτή τη συζήτηση είναι το ζουμί του άρθρου. Σαν λαός έχουμε μάθει να σεβόμαστε τους νόμους; Σαν πολίτες, δείχνουμε με τη συμπεριφορά μας ότι σεβόμαστε και τις ανάγκες των άλλων; Σε αυτά να σταθούμε, και όχι στο αν θίχτηκες το οποίο είναι μεν κατανοητό αλλά στην τελική αδιάφορο.

    • ss@ss.com'

      Asiawatcher,

      Σεβαστή η άποψη σου, αλλά μήπως είσαι υπερευαίσθητος;

      ΜΕ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΑΤΕΚΤΗΣΕ Η ΙΩΑΝΝΑ

      Το άρθρο δε στέκεται στον περιπτερά που είναι απλά ένα παράδειγμα αλλά αναφέρεται γενικότερα στη τάση του Έλληνα (όχι όλοι) να είναι αγενής, να παραβιάσει τον νόμο και τους κανόνες, να μη σέβεται τους άλλους και να κοιτάει μόνο την πάρτη του κτλ.

      Κ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ? ΓΙΑ ΠΗΓΑΙΝΕ ΖΗΣΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ Κ ΤΑ ΛΕΜΕ. ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΤΑΚΗΔΕΣ ??? ΓΙΑ ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΑΝ ΞΕΝΟΣ ΚΑΙ ΖΗΣΕ ΟΠΟΥ ΘΕΣ ΕΙΔΙΚΑ ΕΥΡΩΠΗ ΝΑ ΔΕΙΣ Κ ΡΑΤΣΙΣΜΟ Κ ΠΩΣ ΣΟΥ ΦΕΡΟΝΤΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΑΓΓΛΙΑ Κ ΟΠΟΙΟΣ ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΑΣ ΤΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ

      Πράγματα δηλαδή που όλοι τα ξέρουμε και να ζούμε καθημερινά. Επίσης το άρθρο δεν υποστηρίζει κάτι παραπάνω από όσα λένε οι περισσότεροι Έλληνες που έχουν ζήσει στο εξωτερικό, ότι κάποια πράγματα που συμβαίνουν εδώ, δε συμβαίνουν έξω, από το πως συμπεριφερόμαστε στο αυτοκίνητο πχ., μέχρι το πως λειτουργούν οι δημόσιες υπηρεσίες.

      Κ ΕΠΘΙΣΗΣ ΔΕΝ ΠΕΤΑΜΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΕΞΩ ΑΠΟ 15 ΧΡΟΝΩΝ Κ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΖΗΤΑΜΕ ΝΟΙΚΙ Κ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ Κ ΔΕΝ ΠΙΝΟΥΜΕ Κ ΤΑ ΣΠΑΜΕ ΟΛΑ Κ ΠΑΡΕΝΟΧΛΟΥΜΕ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΠΙΩΜΕΝΟΙ Κ ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΝΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΣΤΟ ΛΕΩΦΟΡΕΊΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΚΛΕΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΖΩΝΗ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ

      Γιατί θίγεσαι με κάτι τέτοιο; Είναι αλήθεια ή ψέματα;

      ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΥΤΕ ΨΕΜΑΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΙ ΕΓΡΑΨΕ Κ ΠΙΟ ΚΑΤΩ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ

      Αυτό είναι που μας ενδιαφέρει να δούμε και όχι αν εσύ θίγεσαι; Επίσης πως να πάρω σοβαρά την απάντηση σου όταν δεν είσαι συνεπής στα ίδια σου τα λόγια. Το βασικό σημείο της απάντησης σου για το οποίο κλαίγεσαι είναι το:
      "ΕΝΑΣ ΑΓΕΝΗΣ ΠΕΡΙΠΤΕΡΑΣ Η ΕΝΑ ΣΠΡΩΞΙΜΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΛΕΩΦΟΡΕΙΟ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ;"

      Σε προηγούμενο reply σου όμως λες:
      "enas germanos moy eipe kerase me mia mpyra k tha se afiso na pid****xeis 14 xronon tin adelfi moy"

      Το "ένας Γερμανός μου είπε" αντιπροσωπεύει για σένα μία ολόκληρη κουλτούρα; Εσύ πόσα εκατομμύρια ανθρώπους θα κρίνεις απ'αυτό;

      ΟΣΟΥΣ Κ ΕΚΕΙΝΗ ΑΚΟΛΟΥΘΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ Κ ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΤΗΣ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΣΚΕΦΤΟΜΕΝΟΣ ΟΠΩΣ ΕΚΕΙΝΗ

      Αυτό που έχει ενδιαφέρον σε αυτή τη συζήτηση είναι το ζουμί του άρθρου. Σαν λαός έχουμε μάθει να σεβόμαστε τους νόμους; Σαν πολίτες, δείχνουμε με τη συμπεριφορά μας ότι σεβόμαστε και τις ανάγκες των άλλων; Σε αυτά να σταθούμε, και όχι στο αν θίχτηκες το οποίο είναι μεν κατανοητό αλλά στην τελική αδιάφορο.

      ΠΗΓΑΙΝΕ ΖΗΣΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ Κ ΜΕΤΑ ΜΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΘΕΣ ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΛΟΣ ΕΙΣΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ ΟΙ ΞΕΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ Κ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΑ ΛΕΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΥΝ ΤΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΦΙΛΟΤΙΜΟ ΟΥΤΕ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ. ΠΑΡΤΑΚΗΔΕΣ ΟΣΟ ΠΑΕΙ ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ Κ ΦΙΛΟΤΙΜΟ ΕΚΕΙΝΟΙ ΤΠΤ

      • adrk626@hotmail.com'

        Asiawatcher,

        Αν αυτό είναι το επιχείρημα σου έβαλες αυτογκόλ. Έχω ζήσει 8 χρόνια στην Αγγλία και τα πρώτα 6 χρόνια της ζωής μου στη Γερμανία όπου και γεννήθηκα (από Έλληνες μετανάστες). Τώρα μένω στην Αθήνα. Τίποτα από της ανοησίες που αναφέρεις δεν διαπίστωσα!

        Εσύ έχεις ζήσει στο εξωτερικό; Αυτά που λες είναι από προσωπική εμπειρία;

        • ss@ss.com'

          ΩΡΑΙΑ ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ

          ΝΑΙ ΦΙΛΕ ΘΑΝΑΣΗ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΑΓΓΛΙΑ Κ ΕΠΙΣΗΣ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΤΙ ΕΙΧΑ ΓΡΑΨΕΙ ΑΝ ΕΙΧΕΣ ΖΗΣΕΙ ΑΓΓΛΙΑ ΘΑ ΗΞΕΡΕΣ ΟΤΙ ΣΤΑ 15-16 (Κ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ) ΤΟΥΣ ΠΕΤΑΝΕ ΕΞΩ ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΝΟΙΚΙ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΧΤΥΠΗΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΩΝ Κ ΚΡΥΩΝ ΛΑΩΝ Κ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΑΚΟΜΑ Κ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΖΗΣΑΝ ΕΚΕΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΑΚΟΥΣΑΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟ ΠΟΥ ΕΖΗΣΕ

          ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΔΕΝ ΕΙΔΕΣ ΤΠΤ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΗΠΩΣ ΖΟΥΣΕΣ ΑΛΛΟΥ Η ΕΙΧΕΣ ΚΛΕΙΣΤΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ? ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΔΕΣ ΔΛΔ ? ΝΤΙΣΝΕΥΛΑΝΔ ?

          ΩΡΑΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΣΥ ΕΜΕΙΝΕΣ Κ ΑΓΓΛΙΑ Κ ΓΕΡΜΑΝΙΑ Κ ΜΑΛΛΟΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ ΠΟΛΥ ΓΙΑΤΙ ΓΥΡΙΣΕΣ ΠΙΣΩ ΑΦΟΥ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΙΩΑΝΝΑ ? Η ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΜΕ ΟΛΑ ?

          ΕΔΩ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΟΥΜΙ

          • adrk626@hotmail.com'

            Asiawatcher,

            Ωραία ήταν στην Αγγλία δεν έχω παράπονο ούτε με τους ανθρώπους ούτε με τη χώρα γενικότερα. Εκεί γνώρισα την τωρινή μου σύζυγο η οποία σπούδαζε. Όταν τέλειωσε γύρισε Ελλάδα για να είναι κοντά στους δικούς της. Την ακολούθησα για να μη τη χάσω. Σήμερα είμαστε παντρεμένοι με παιδιά άρα δε μετανιώνω την απόφαση μου.

            Αυτά που λες για τους Γερμανούς και τους Άγγλους και τα παιδιά τους δεν ισχύουν.Τώρα αν είδες εσύ καμιά τρελή περίπτωση, μάλλον το γενικεύεις γιατί σε συμφέρει. Όταν ήμουν στην Αγγλία και δούλευα ήταν καλές εποχές. Θυμάμαι έπρεπε να προσπαθήσεις πολύ για να ΜΗ βρεις δουλειά. Ελάχιστη γραφειοκρατία και πολύ καλό κράτος. Έκανα πολλές δουλειές στην Αγγλία όπως και ο πατέρας μου στη Γερμανία ο οποίος έχει και αυτός καλά λόγια να πει για τη δική του εμπειρία.

            Βέβαια εδώ ο ήλιος και η θάλασσα μετριάζουν λίγο την τρέλα της Ελληνικής πραγματικότητας, αλλά δε βαριέσαι, και εδώ αν έχεις γερά νεύρα με σκληρή δουλειά και λίγα χρόνια παραπάνω κάτι θα πετύχουμε.

            Νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι συμφωνώ με την Ιωάννα και μπορώ να καταλάβω αυτό που θέλει να πει. Δεν καταλαβαίνω όμως εσύ όλη αυτή την κακία για τις βόρειες χώρες πως την απέκτησες; Στην Αγγλία που ήσουν πέτυχες τίποτα ή όχι; Αν όχι είσαι σίγουρος ότι φταίει η Αγγλία για αυτό;

  52. ntoupis@yahoo.com'

    Μας πειράζει που έφυγες Ιωάννα!
    Εμείς οι ευγενικοί και δίκαιοι χάσαμε ένα σύμμαχο :-)
    Όσες δικαιολογίες και να βρεις όμως η αλήθεια είναι ότι παράτησες τον αγώνα.
    Εμείς θα μείνουμε εδώ να είμαστε ευγενικοί και με τους αγενείς.
    Δίκαιοι και με τους άδικους.
    Γιατί ανήκουμε εδώ και το εδώ μας ανήκει. Κι ας μην είμαστε πολλοί.
    Δεν θα σκορπίσουμε!

  53. prasinikabia@yahoo.gr'

    Ιωάννα μου καλά έκανες και έφυγες! Που πήρες τα ψυχολογικά σου και την υψηλή σου νοημοσύνη και πήγες στη Γερμανία. Κάτσε εκεί και μην ξανάρθεις. Μη στενοχωριέσαι δεν μας λείπεις καθόλου.

  54. Ναι Ιωάννα...Καλά σου λένε μερικοί. Είσαι πολύ κότα που έφυγες και νιώθεις και καλά αδικεία. Μείνε εκεί και μην μας ξανάρθεις...ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ!!!!!
    Έπρεπε να μείνεις εδώ για να ψάχνεις δουλειά - και αν βρεις, να είναι με 500 ευρώ. Έπρεπε να γλύφεις κώλους, να τρως στην μάπα όλη την γραφειοκρατία - Εφορία, ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, κτλ με την σούπερ και άμεση εξυπηρέτηση, να ζεις με την λαμογιά, την αγένεια, την απολιτισιά και να θεωρείς τον εαυτό σου ότι κάνει ΑΓΩΝΑ (Γιατί;;;; Αυτά δεν ψήφισε ο κοσμάκης; Ο άλλος κοσμάκης είτε δεν πήγε να ψηφίσει είτε ο ππαρέμεινε σε απελπιστική μειοψηφία). Αλλά wait....."Εμείς δώσαμε τα ΦΩΤΑ στους ΞΕΝΟΥΣ και είμαστε γαμάτοι". Τί σημαίνει αυτό; Σιγά μην πάρει κανείς την ευθύνη για την σημερινή κατάντια, σιγά μην δεχτεί κανείς κριτική και σιγά μην πει "ε στο εξωτερικό, είναι κάπως πιο οργανωμένοι και σοβαροί από εμάς".
    Δεν λέω...Σαν τις παραλίες μας και το φαγητό μας, ΔΕΝ ΕΧΕΙ! Αλλά μέχρι εκεί! Τα αρνητικά στην χώρα μας είναι συγκριτικά πιο πολλά από τα θετικά μας (για να μην πει κανείς ότι λέω ΟΛΑ στραβά - αλλά καλό είναι να γίνεται που και που μια αυτοκριτική)

  55. Θα διαφώνησω λοιπόν και εγώ, το άρθρο ήταν υπερβολικό και χωρίς επιχειρηματολογία. Αυτό που ουσιαστικά διαβάζουμε είναι ένα ημερολόγιο από ένα κορίτσι που δεν θα κρίνω εγώ αν είναι δειλη η όχι σίγουρα όμως δυο παραδείγματα που αναφέρεις δεν αποτελούν το γενικό σύνολο μιας χώρας.επικληση στο συναίσθημα του αναγνώστη η μέθοδος σου και προσωπικά δεν μου προκαλέσες κανένα συναίσθημα παρά μόνο ένα ερώτημα "ποιος ήταν ο σκοπός αυτού του ας πούμε αρθρου ;
    Είμαι δημοσιογράφος και ζω στο εχωτερικο και εγώ και φυσικά λυπάμαι για την κατάσταση στην χώρα μου και απο εδώ που είμαι ψάχνω λύσεις για να βοηθήσω στην εξέλιξη της Ελλάδας. Εχω αντιμετωπίσει καταστάσεις στην Ελλάδα όπου οι δημόσιοι υπάλληλοι μου φερθηκαν με αγένεια και αυτό που κάνω είναι να προσπαθώ να μπω στην θέση τους και με ένα πλατύ χαμόγελο τους ευχαριστω ύστερα λοιπόν με ρωτάνε με ευγένεια "μπορώ να σας βοηθήσω κάπως αλλιώς "και ναι μπορεί ορισμένοι να δρουν με λάθος τροπο αλλά απο τη δική σου αντίδραση θα εξαρτηθεί το αποτέλεσμα και απο αυτο φενεται κσι η δικη σου παιδεια
    Συμφωνώ απόλυτα με την χαρά κ σε συγχαιρω για την εξαιρετική γραφή της ελληνικής γλώσσας όπως επίσης και για τα επιχειρήματα

  56. zavitsge@hotmail.com'

    Σχεδόν σε όλους έχουν συμβεί περιστατικά σαν τα δικά σου. Ευτυχώς δεν ήταν για όλους μας αιτία να ψάξουμε καινουρια χώρα! Όπου γης και πατρίς..και φαίνεται ότι σου πάει η Γερμανία περισσότερο. Καλή τύχη λοιπόν στη νέα σου πατρίδα και ευχαριστούμε για την δημόσια εξομολόγησή σου.

  57. Agapiti Iwanna. Exw zisei sto Berolino 6 xronia kai eimai 2 xronia twra Gallia kai polla apo ta pragmata auta ta exw viwsei kai o idios.

    Opws exw viwsei episis kai para poly asxima pragmata opws ton apisteuto antagwnismo, tin psyxrotita kai typikotita stis anthrwpines sxeseis kai to poso ma poso mikropsyxoi kai symferontologoi einai oi Germanoi.
    Den yparxei ennoia filias otan paizei thema xrimatwn akoma kai gia 1 euro...

    Anikeis se mia katigoria Ellinwn pou exw gnwrisei kata koron sto Berolino oso ezisa. Alla ta idia fainomena yparxoun kai se alles xwres. Eisai mia apo autous pou to paizoune yperanw twn allwn katwterwn Ellinwn kai pou mono to "exwteriko" kai h misallodoxi Germania me tis teleies ypiresies kai frontida sas ta prosferei...

    Alla gia na diavaseis kai H idia ti eikona vgazeis, parathetw mono ena meros tou keimenou sou:

    "Γι' αυτό έπρεπε να φύγω από ένα σύστημα, μια νοοτροπία που με κατέπνιγε και θα με χαντάκωνε στο τέλος - κι εμένα και την υψηλή νοημοσύνη μου, και τα πολλά ταλέντα μου."

    Thymisou oti exeis spoudasei Fysikos stin Athina apo oso katalavainw... skepsou posoi alloi anthrwpoi exoun kanei paromoies spoudes me esena se Ellada se Mathimatika, Ximeia, Fysiki, Pliroforiki, Iatriki kai Mixanikwn kai kai kai ... . Apo autous tous anthrwpous kapoioi ta exoun kataferei kai stin Ellada kapoioi sto exwterko, alla ligous exw akousei na lena auta pou grafeis....

    Euxomai na katalavaineis oti to keimeno sou vgazei poly snobbismo kai megalomania, opws ta idia viwsa kai sti Germania metaxy twn Germanwn ekei.

    Eteroprosdiorizesai ws Germanida kai pairneis apo to fws twn allwn xwris esy na dineis tipota sti xwra pou se gennise kai se megalwse pera apo ena: eimai anwteri apo esas.

    An auto se boHthaei stin zwi sou, euxomai na synexiseis na to viwneis. Alla mou kanei entypwsH pou egrapses ena olokliro keimeno gia na to trypseis stin mouri... poiwn arage?

    Mallon... den mou kanei entypwsi... etsi leitourgoune oi Germanoi. "So werden die andere neidisch sein, ODER??" ;-)
    Mou thymizeis enan Germano pou eixa ferei stin Ellada kai pernage xalia, alla egrafe stous synadelfous tou stin douleia e-mail oti kanei diakopes ston Hlio gia na tous kanei na zilepsoun...

    Na xereis omws oti stin Ellada yparxei mesa stin kathimerini zwi mia toso entoni morfi allilegyhis pou den sygkrinetai me ton individualismo pou viwneis kathe mera stin "teleia" zwi sou...

    Filika kai Frohes Schaffen... loipon... :P

    T.

  58. adrk626@hotmail.com'

    Φίλε Τ.

    Αναπαράγεις το γνωστό παράπονο κάποιου που έχει ζήσει σε μία ξένη χώρα σε μία διαφορετική κουλτούρα ανάμεσα σε ανθρώπους που μιλάνε μία ξένη γλώσσα. Γι'αυτό το λόγο η σύγκριση σου δεν είναι έγκυρη. Μη ξεχνάς ότι αλλιώς είναι πάντα όταν είσαι κοντά στην οικογένεια και στους συγγενείς σου και αλλιώς όταν είσαι μακριά από το σόι σου. Αυτό που συγκρίνουμε εδώ δεν είναι μόνο σε ποια χώρα νιώθεις περισσότερη "ζεστασιά" αλλά και πολλά άλλα γενικότερα στοιχεία.

    Επίσης αυτό που είπες για την αλληλεγγύη της Ελλάδας απέναντι στον ατομισμό των βόρειων πάλι το συμπεραίνεις μέσα από το πρίσμα της μεγάλης απόστασης από του πολύ κοντινούς σου ανθρώπους και φίλους. Η αλληλεγγύη που λες είναι το ίδιο αντιληπτή από τους μετανάστες που έχουμε εδώ στην Ελλάδα; Θα μπορούσε για παράδειγμα να ισχυριστεί ο Πακιστανός που ζει στην Ελλάδα ότι εδώ υπάρχει μία έντονη μορφή αλληλεγγύης που δεν υπάρχει αλλού; Και βέβαια όχι.

    Δεν πρέπει να μπερδεύουμε το cultural barrier με την έλλειψη αλληλεγγύης γιατί είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Αν θέλεις ένα ποιο ακριβές μέτρο αλληλεγγύης είναι το κοινωνικό κράτος μίας χώρας. Σ'αυτόν τον τομέα υστερούμε πολύ, που είναι λοιπόν η αλληλεγγύη;

    Θανάσης

    • Geia sou Thanassi, katalavainw auto pou les alla dystyxws den tha symfwnisw aparaitita. Katarxin na sou pw oti to koinwniko kratos stin Ellada ypirxe gia polla xronia kai akoma yparxei opws stin ygeia, tin paideia kai tin koinwniki asfalisi . Kati tetoio en mesw xrewkopias kai na simeiwsw oti den yparxei gia olous opwsdipote stis alles xwres.

      H germania p.x. enw eixe ena koiwniko kratos protypo, siga siga to mazeuei gia na vazei tous polites tis na plirwnounw idiwtika bonds stis trapezes gia tis syntaxeis tous kata ta amerikanika protypa. Epipleon, stin germania den yparxei kai toso megali prostasia apenanti stis apolyseis kai oi neoi apasxolountai kata koron se proswrines douleies prin vroun kati stathero sta 35-40 (toulaxiston apo tin empeiria mou sto Berlin). Plirwnontai de me arketa xamilous misthous se auti tin fasi.

      Auti tin stigmi H germania einai se mia 10etia tromeris oikonomikis isxyos pou den eixe pote stin istoria tis. Des p.x. to 90 kai pisw... Antithetws xwres opws H gallia pou zw twra, den mporeis na peis oti einai kai se megali anthisi kai auto apotypwnetai sta penixra epidomata, anergia sta 12-13 % kai mia metria poiotita zwis. Stin Ispania H anergia itane xronia twra sto 27+% otan stin Ellada eitan sta 10-12% kai katw gia ola ta 00...

      Fasistes se vathmo opws stin ellada kai xeirotera tha vreis se oles tis xwres tis eurwpis. Stin Austria einai sto koinovoulio, stin Gallia vgazei 30% kai vale. Sti Germania, exoune apagoreusei neo-nazistiko komma alla pire mpala kai to kommounistiko komma kai thewroune panta oti i astynomia kanei tin douleia tis kala. O antistoixos SYRIZA thewreitai ektos pragmatikotitas kai mazeuei exairetika xamilo pososto. Allo aristero komma den yparxei (oi prasinoi den logariazontai gia aristeroi).

      Stin Germania o typos einai toso filokyvernitikos kai kathodigoumenos, pou den mporeis na vreis na diavaseis oute enan antilogo. OI anthrwpoi dexontai ta provlimata auta kai katapiezontai kai kanoune tin douleia tous. Apla skeftontai ta lefta - tipote allo . To mono pou syzitas einai to poso ftina einai ta proionta sto ena i sto allo katastima. Kai pws tha kratiseis lefta stin akri.

      Sto Berolino eida exi xronia mono mia (!) apergia apo ena syndikato. O syndikalismos stin douleia itan anyparktos. O ergazomenos DEN prostateuetai kai to afentiko einai diktatoras. An sta ergostasia einai diaforetika den to xerw...

      Sxetika me tin kathe Iwanna kai ton kathe Ellina:

      Auto pou thelw na pw einai: a) oti oi ellines apla exoune tin tasi na lene oti ta panta allou einai kalytera kai oti stin xwra tous einai xalia.

      b) oi ellines nomizoune oti H katastasi tous einai poly xalia enw stn pragmatikotita, akoma kai mesa stin krisi an sygkrineis me alles xwres tis eurwpis den einai toso tragika.

      p.x. des misthous, des syntaxeis pou den kopikan ktl ktl apo mia xwra pou stin teliki eixe plirws ma plirws xrewkopisei.

      Sto PArisi p.x. mia kathigitria mesis ekpedeusis pairnei to mina 1500 Euro kai plirwnei 700-800 Euro gia noiki se 20-25m2 diamerisma (dwmatio to les pio poly). H mpyra kanei 7-8 euro... Kai to mesimeriano 10 euro... valta katw. Alla den vgikane oi Galloi stou dromous. Giati?

      Egw tin katalavainw tin Iwanna kai esena kai opoiondipote . Alla me tin logiki oti allou einai kalytera kai h ellada xalia den vgaineis pouthena. Giati apla den einai alitheia.

      Oso gia tin allileggyi, den xerw an exeis zisei sto exwteriko, kai kyriws germania alla mallon prepei na to ziseis gia na katalaveis ti ennow. Polloi Germanoi den exoune filous, apla kanoun kati hobby gia na apasxolountai kai na vriskontai anamesa se kosmo. H epafi me tous anthrwpous einai toso psyxri, kyriws se prwti epafi pou frikareis (kyriws ston Borra). Merikoi den milane gia 1-2 wres.
      H zilia pou vgazoune metaxy tous kai o antagwnismos einai kati to apisteuto... Kai apla min pesei pote thema xrimatwn stin syzitisi...

      Se ergasiako epipedo stin Germania, den yparxei kamia prostasia tou ergazomenou apo bulling, ekmetaleusi peran tou wrariou ktl ktl.

      Sigoura mporeis na vreis kai gamw ta paidia alla exei kai poly kosmo sapio pou xairetai me to kako pou pathainei o allos. Kai ola auta stin pio isxyri oikonomia tis Eurwpis...

      By the way...

      Molis mpika sto site tis Nokia-Siemens stn Germania giati epsaxna gia douleia auto ton kairo kai eprepe na valw ta stoixeia mou. Evala ethnikotita Elliniki kai mou anoixe ena koutaki me "Arbeitserlaubnis" (=adeia ergasias). Otan evala Austria H Gallia, den to evgale to koutaki. Ta symperasmata dika sou.

      Na pas ki esy stin Germania na mou peis pws ta vlepeis... ;-)

      Oloi oi Ellines oneireuontai na einai sta Parisia sta Berolina kai sta Londina... :P

      Auta ta polla.

      • Kai gia na to kleisw: An vgeis de ligo exw apo to Berolino kai pas sta xwria, vlepeis typous me svastikes sto xeri na kanoune jogging... epipleon yparxei kai camping twn neonazistwn sto Ostsee... Prin apo kana xrono, kati neonazi kapsane zwntanous 8 tourkous kai 1 ellina stin Bauaria. Propersi ena paidaki mpoukare me opla sto sxoleio tou kai arxise na katharizei kosmo opws stin Ameriki... Na pw kai alla?

        • Γεια σου giovanidi,

          Η σύγκριση μεταξύ του Ελληνικού και του Γερμανικού κοινωνικού κράτους είναι η μέρα με τη νύχτα. Τα τελευταία 20-30 χρόνια όλες οι ανεπτυγμένες χώρες μαζί με την Ελλάδα μαζεύουν το κοινωνικό τους κράτος από τις σπατάλες και στρεβλώσεις που τα καθιστούν μη-βιώσιμα.

          Έχω αναφέρει και ποιο πάνω στη συζήτηση ότι γεννήθηκα στη Γερμανία όπου έζησα 6 χρόνια και επίσης έχω ζήσει 8 χρόνια στην Αγγλία. Επίσης δουλεύω σαν μηχανικός στην Nokia Siemens Networks που ανέφερες η οποία πλέον έχει αλλάξει όνομα και λέγεται Nokia Solutions and Networks. Αυτό που λες για τη Nokia Siemens και βέβαια δεν ισχύει, δεν υπάρχει καμία πολιτική διακρίσεων. Το συμπέρασμα που έβγαλες από το site είναι μάλλον αυτό που θα ήθελες να πιστέψεις και όχι αυτό που θα μπορούσες να συμπεράνεις από ένα κουτάκι.

          Αυτό που αναφέρεις για τον συνδικαλισμό επίσης δεν ισχύει. Όταν η Nokia Siemens επιχείρησε απολύσεις στη Γερμανία κινητοποιήθηκε δυναμικά το συνδικάτο τους και μετρίασε τις επιπτώσεις. Αντίθετα στην Ελλάδα έγιναν απολύσεις χωρίς ουσιαστική αντίδραση και γενικά τα σωματεία εδώ είναι πολύ ποιο αδύναμα από τα γερμανικά. Στη Γερμανία απλά δεν αναλώνονται σε βολτούλες στα πεζοδρόμια.

          Επίσης δεν γνωρίζω κανέναν εδώ στην Αθήνα που δεν ξεκίνησε από κάτι προσωρινό με χαμηλό μισθό πριν καταλήξει σε μία ποιο μόνιμη δουλειά. Επίσης και εδώ όσοι έχουν οικογένεια, παιδιά και υποχρεώσεις να τρέχουν συνήθως επικεντρώνονται στο πως θα βάλουν λεφτά στην άκρη, καταπιέζονται, δουλεύουν σκληρά και μιλάνε πολύ για τις τιμές στα supermarket.

          Κάποια επιχειρήματα σου όπως το "O antistoixos SYRIZA thewreitai ektos pragmatikotitas kai mazeuei exairetika xamilo pososto" είναι ακαταλαβίστικα. Δηλαδή θεωρείς ότι επειδή στη Γερμανία δεν πιστεύουν στην πολιτική τύπου ΣΥΡΙΖΑ αυτό είναι πρόβλημα απόδειξη της υπεροχής της Ελλάδας; Η θεωρείς ότι επειδή στη Γερμανία δεν κάνουν τόσες απεργίες όσο εδώ, ότι αυτό πρόκειται για ζωτικής σημασίας πλεονέκτημα της Ελλάδας; Αν λοιπόν ο κρατισμός και ο λαϊκίστικα μαχητικός συνδικαλισμός είναι το πρότυπο, και όλα τα άλλα οι παρεκκλίσεις τότε τι δουλειά έχεις εκεί; Μάλλον είσαι πολύ αριστερός άρα καταλαβαίνω την προσέγγιση σου. Η Ιωάννα όμως όπως και κανείς άλλος εδώ δε μίλησε ούτε για σοσιαλισμό ούτε για συνδικαλισμό άρα μάλλον και εσύ και εγώ ξεφύγαμε λίγο.

          Τώρα αυτά που λες για τους Γερμανούς εκτός από αναληθή και περίεργα μαρτυρούν ότι απλά δεν μπόρεσες να κάνεις φιλίες με Γερμανούς, τίποτα άλλο. Επειδή λοιπόν έχω ζήσει πολλά χρόνια έξω, το ξαναλέω ότι τίποτα από όσα λες δεν διαπίστωσα. Αντίθετα γνώρισα κανονικούς ανθρώπους. Ούτε καν σαν εξαίρεση δεν μπορώ να πω ότι είδα αυτα που λες. Άρα ή είναι στραβός ο γιαλός ή στραβά αρμενίζεις.

          Θανάσης

          • Sxetika me tis ypervoles pou les, o kathenas exei tis empeiries tou apo kathe xwra.

            Esy apo oti fainetai to exeis timi sou kai kamari sou pou genithikes stin Germania kai ekanes kai 8 xronia Agglia... pairneis axia apo tis empeiries sou se alles xwres kai exeis kai mia para poly kali thesi stin Nokia.. sygxaritiria...

            Tha ithela na mathw se poia poli stin Germania meneis/emeines kai pote, etsi apo periergeia.

            Pantws as arxisoume me merika stoixeia.

            Sxetika me tin ekmetaleusi stin douleia kai to poso piezontai oi ergazomenoi stin Germania tha sou steilw auto:

            http://www.welt.de/wirtschaft/article113159916/1800-Prozent-mehr-Krankentage-durch-Burn-out.html

            Sxetika me tin Nokia-Siemens sou stelnw tin selida

            https://www.fortbildung.siemens.com/ebis2/JobApplication/ApplicantPortal/LoginFrame.aspx

            opou an valeis Ellada sou zitaei Arbeitserlaubnis enw an valeis Gallia oxi. (an to exoune diorthwsei den xerw - molis twra to koitaxa kai den to exoune alaxei pantws. Tous esteila proswpika email...)

            Emeis stin douleia sta Fraunhofer, dystyxws den eixame kanenan syndikalsmo, kai oi ypeuthinoi apolyane neous gia plaka. Pws? apla prosferontas symvolaia poly syntomis diarkeias (3mino-6mino) pou otan eligan ananewnontan gia allo toso se osous thelane.

            Pasxe ligo kai tin katanalwsi anti-katathliptikwn kai ta pososta autoktoniwn se ellada kai germania / mexri prin tin krisi kyriws...

            To oti stin Germania den yparxei tosos kratismos pleon ofeiletai ston Schróder to 90 kai stin amerikanomania twn Germanwn meta ton Polemo...

            tespa... den fainetai na symfwnoume idiaitera.

            Sigoura den mporw na symfwnisw me kapoion pou genithike stin Germania kai tin vlepei san patrida tou.
            Kai apo oti fainetai tous ektimas poly perissotero tous Germanous apo oti egw.

            Filous Germanous exw pollous. Exoun erthei kai stin Ellada arketes fores. Alla oxi se shmeio na pw oti oloi oi Germanoi einai euxaristoi anthrwpoi. Yparxoun kleistoi mou filoi kai anthrwpoi pou ektimw alla tous vlepw san kapoies as poume exaireseis giati einai anthrwpoi anoixtomyaloi kai polytaxidemenoi.

            Sxetika me ta lefta den eipa oti einai kako na skeftomaste to noikokyrio mas, alla poses fores se exei kalesei/kerasei germanos? gia na katalaveis ti ennow...

            Gia mena H Germania einai mia xara xwra me tous dikous tis kanones kai kala kanei. Eite sou aresei o tropos pou leitourgei eite oxi, alla einai thema goustou...

            Apla den mporw na akouw oli tin wra gia to oti kapoios feugei apo tin Ellada kai einai ola maura stin Ellada gia na paei stin teleia Germania... kathe xwra exei zygiasmena thetika kai arnitika.

            sto katw katw isws tha eprepe na skeftei autos o kapoios pws na symvalei wste i idia tou i xwra na ginei kalyteri kai oxi na perimenei apo ena etoimo systima...

            O kathe Germanos etsi skeftike gia tin Germania meta to B Pagkosmio Polemo.

            Me to na aparneisai tin katagwgi sou kai na pigaineis me to meros pou pernas kalytera den kataferneis kai polla.

            Alla sigoura den exeis dikaiwma na vrizeis to meros pou paratises...

            Kai auti einai h vasiki kritiki stin Iwanna. Kai se sena.

          • Giovanidi,

            Θα σταθώ αρχικά στο τελευταίο σου σχόλιο «den exeis dikaiwma na vrizeis to meros pou paratises» και το «Me to na aparneisai tin katagwgi sou kai na pigaineis me to meros pou pernas kalytera den kataferneis kai polla». Εδώ πέφτεις σε αντίφαση γιατί εσύ ο ίδιος φαίνεται να παράτησες τη Γερμανία για να πας στη Γαλλία, και τώρα βρίζεις τους Γερμανούς. Επίσης φαίνεται ότι παράτησες την Ελλάδα για να πας στο μέρος που περνάς καλύτερα δηλαδή στη βόρεια Ευρώπη άρα πάλι δεν είσαι συνεπής απέναντι στα λόγια σου. Aν διαβάσεις όλη τη συζήτηση σε αυτό το thread μέχρι τώρα θα δεις ότι η Ιωάννα ενώ η ίδια δε βρίζει σε κανένα σημείο, έγινε αποδέκτης ύβρεων (πολλές φορές κοντά στα όρια της χυδαιότητας) από πολλούς.

            Για το «tha eprepe na skeftei autos o kapoios pws na symvalei wste i idia tou i xwra na ginei kalyteri kai oxi na perimenei apo ena etoimo systima», εσύ φένεται να μην το τήρησες γιατί έφυγες σε αναζήτηση ενός άλλου έτοιμου συστήματος.

            Για τον συνδικαλισμό και τα συναφή δεν είναι δυνατόν να υπάρχει σε κάθε επιχείρηση και σωματείο. Αυτό δε υπάρχει πουθενά. Αν ήταν έτσι δε θα μπορούσε να λειτουργήσει καμία επιχείρηση. Θεωρείς a priori ότι ο παρεμβατισμός και ο προστατευτισμός στις εργασιακές σχέσεις είναι εξ ορισμού μεγάλη συμφορά. Τότε γιατί πήγες στη Γερμανία και στη Γαλλία και δε γυρίζεις πίσω; Έτσι είναι και στην Αμερική αλλά οι περισσότεροι θα ήθελαν να μεταναστεύσουν εκεί. Ακριβώς έτσι και εσύ με τα λόγια σου θέλεις παρεμβατισμό, με τα «πόδια» σου όμως ψηφίζεις φιλελευθερισμό.

            Για να απαντήσω και στην πρώτη ερώτηση σου, γεννήθηκα στο Ανόβερο, και πηγαίνω αρκετά συχνά στο Μόναχο λόγω δουλειάς. Βέβαια εσύ που δούλεψες μόνιμα στη Γερμανία ίσως να έχεις και ποιο πολύ εμπειρία. Αλλά και πάλι θεωρώ το μένος σου για τους Γερμανούς υπερβολικό. Γερμανοί συνάδελφοι στη δουλειά μας έχουν καλέσει σε πάρτι στο σπίτι τους πολλές φορές. Όντως ο Γερμανός δε θα σε κεράσει τόσες φορές όσες ο Έλληνας, και όταν βγείτε για φαγητό θα πληρώσει ο καθένας τα δικά του (όχι πάντα). Αλλά προς θεού αυτά δεν είναι ζητήματα μεγάλης σημασίας, ούτε θα μπορούσαν να επηρεάσουν τη ζωή σου με αρνητικό τρόπο (εκτός και αν είσαι τρακαδόρος). Και σε καμία περίπτωση δε θα μπορούσε να συγκριθεί αυτή η συνήθεια με τις κακές συνήθειες που έχουμε εμείς σαν λαός που πραγματικά κάνουν τη ζωή των συμπολιτών μας δύσκολη.

            Τέλος επιχειρήματα όπως «καμιά χώρα δεν είναι τέλεια» ή «κάθε χώρα έχει καλά και κακά» είναι στην ουσία υπεκφυγές, αρνήσεις και απλουστεύσεις της πραγματικότητας. Για να μπορέσει κανείς όπως είπες «na symvalei wste i idia tou i xwra na ginei kalyteri» θα πρέπει να δει τα δικά του κακά και τα καλά των άλλων. Αν κάνει το αντίθετο η συζήτηση καταλήγει σε αδιέξοδο. Με λίγα λόγια είναι αδιάφορο ποια είναι τα κακά της Γερμανίας τα οποία τα τονίζεις με τόση έπαρση. Δε μου λένε τι πρέπει να αλλάξω αλλά μόνο τι πρέπει να κρατήσω. Πες και κάτι καλό που κάνουν μπας και μάθουμε και εμείς τίποτα χρήσιμο.

            Θανάσης

  59. zactheowl@gmail.com'

    ΙΩΑΝΝΑ "Εκαστος των τόπως εχει τας ιδιας αυτού πληγάς...Η Αιγυπτος τα τραχώματα, Η Ρουμανία τας ακριδας, αι Ινδίαι τας πλημμύρας, η Ναπολη την Καμόρραν και η Ελλάς τους Ελληνας" (Ροϊδης)
    Το καθε ενα ελαττωμα από οσα συμβαινουν στην Ελλάδα θα το βρεις ισως και σε αλλες χώρες ..Μονο στην Ελλάδα υπαρχουν όλα....
    Και εγω θα ηθελα να ζω στην περιοχή που οριζεται απο τις πόλεις "Λονδινο-Παρισι-Μιλανο-Βιεννη-Βερολίνο-Στοκχολμη" και να ερχομαι στην Ελλαδα το πολύ ενα μηνα το καλοκαίρι
    Να εισαν καλά με τους δικους σου και ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ..
    OWL

  60. zavitsge@hotmail.com'

    Εσύ συγκεκριμένα καλά θα κάνεις να μην έρχεσαι ούτε τα καλοκαίρια. Πήγαινε στη Γερμανία να σου δίνουν τα ρέστα ακριβώς, σα την Ιωάννα να βρεις την υγειά σου την ψυχική

  61. @Thanassis

    Dystuxws Thanassi, den mporw na sou apantisw katw apo to keimeno sou, pantws einai poly endiaferonta auta pou grafeis.

    Katarxin na sou pw oti mou kanei entypwsi pou epitithesai proswpika se emena, mia ws pros to oti katigorw tous Germanous, mia ws pros tou oti den ekana arketes fiiles stin Germania, mia sto oti efyga apo tin Ellada ktl.

    Den einai proswpiki H syzitisi, xereis... Prospathousa na sou dosw merika antikeimenika epixeirimata.

    Ase poiu den exeis kan zisei kai doulepsei stin germania san Enilikas... kai mou epitithesai. Kala esy giati den emeines stin Germania kai piges stin Agglia?

    Katarxin enw exw fygei apo tin Ellada, oute exw vrisei pote tin xwra pou me gennise kai me megalwse, oute exw ypostirixei pote oti allou einai kalytera. Akrivws kai gi'auto kathomaste kai malwnoume me esena kai diafwnw kai me tin Iwanna.

    To na metanasteuseis gia na emploutiseis tis empeiries sou einai themito kai akoma kai na fygeis gia na plirwtheis kalytera sto exwteriko einai episis themito. Egw efyga gia na zisw tis empeiries mou kai na dw ton kosmo. Exw episkeftei polles xwres. Episis efyga giati ithela na emploutisw tis spoudes mou (PhD, PostDoc ktl) se diafora panepistimia sto exwteriko pou einai kalytera apo ta Ellinika se pollous tomeis. Alla H ereuna simainei allagi xwrwn kai panepistimiwn e3 orismou...

    Den eipa pote oti to Polytexneio pou spoudasa einai kako idryma, opws kai kanenas apofoitos tou Metsoviou den pisteuw na to pei auto. Exw megalwsei kai exw zisei stin Ellada kai meta efyga gia to exwteriko.

    Oute oi goneis mou eixan sxesi me Germania, oute egw gennithika stin Germania kai oute tin vlepw san xwra mou. Opote den exw anagki na tin yperaspistw. Oute tin Gallia antistoixa pou menw twra. Eimai enas paratiritis.

    Exw dei ki egw polla strava an ta sygkrineis me tin Ellada. Alla yparxei kai ena orio sto ti einai kalo kai ti einai stravo. Epipleon H Ellada den exei oute se vathos tin newteri Istoria twn Gallwn/Agglwn/Germanwn, oute tin Geografiki Thesi, oute tis oikonomikes dynatotites oute tin biomixanopoiisi oute to megethos oute polla alla.

    To na sygkrineis sta isa tin Ellada me tin Germania, aggizei ta oria tou paralogou. Otan H Germania eixe viomixania, emeis Hmastan me tis foustaneles kai trexame stous agrous. To 1950 to pososto tou analfabitismou stin Ellada eftane to 70%. Ase tin peina... Isws gi'auto kai oi goneis sou fygane metanastes stin Germania gia na vroune douleia.

    Alla stin Ellada, apo tote exoune ginei apeires kataktiseis kai se ergasiako epipedo, kai se koinwniko kratos apo mia ftwxi xwra kai se morfwsi kai se polla alla. Kai auta ta kataferane oi Ellines monoi tous. Kai tin xounta rixane, kai ton vasilia diwxane, kai poleis kanane kai morfwthikane kai panepistimia anoixane kai epixeiriseis kai Olympiakous agwnes kai erga ypodomwn kai xrimatistirio kai polla polla alla.

    To provlima einai oti oi anthrwpoi stin Ellada den itan arketa wrimoi gia auto pou leme sygxrono kratos. Htan peinaspenoi kai aplistoi... Kai den ixeran ti na ta kanoun ta lefta... Polloi anthrwpoi den eixane tin paideia kai tin morfwsi gia na aspastoun ena astiko systima. O astismos stin Ellada irthe pote? to 60 me tis polykatoikies stin Athina...

    Den mporeis na sygkrineis anomia pramata.

    Egw efyga opws sou eipa gia na dw ton kosmo kai gia tis empieries kai gia tin epistimi mou. Kai gia ta lefta menw e3w an theleis se auti tin fasi. Alla den simainei oti den tha epistrepsw...

    Oxi omws oti epidiwxa pote gia na ginw Germanos H Gallos.

    Eimai lektoras sto Parisi kai exw synergasies me Ellinika Panepistimia kai Erunitikes omades. Den tous vrizw. Kai yparxoune stin Ellada polloi axiologoi anthrwpoi.

    Esy Thanassi, eite to thleleis eite oxi, milas san metanastis deuteris genias pou exeis tin Germania san tin xwra sou. OI goneis sou den htan stin Ellada kai den symvalane se auto pou leme simerini Ellada. Kai exeis aspastei plirws ena xeno systima. H Germania exei ena systima pou H Ellada pote den yiothetise.

    Stin Ellada ypirxe antiamerikanismos, antikapitalistiko kinima poly entono, to Pasok tou 80 kai o Synaspismos vgike apo to Kommounistiko komma. H Germania exei entelws diaforetiki istoria. Kai exei efarmosei enan poly epithetiko kapitalismo, pou stin Ellada den itan pote euprosdektos H epithymitos.

    Ma na me katigoreis gia Aristero proigoumenws? Auta einai pragmata pou mono stin GErmania synantisa. Na me katigoreis gia Aristero...

    OI anthrwpoi stin Ellada, vrizoun tin xwra tous gia tin katantia tis giati theloun kati kalytero apo tous eautous tous. Esy kai H Iwanna vrizete tin xwra sas giati antilamvaneste tous eautous sas san kati xeno. San Germanoi H san Aggloi H otidipote. Epomenws einai kakoproaireti Kritiki.

    Den lete tipota to epoikodomitiko dystyxws...

    Opws sou eipa. O kathenas me tis epiloges tis zwis tou kai me tis epithymies tou.

    Emena mou aresei H xwra mou kai tin agapaw akoma kai an twra stin parousa fasi ta pramata einai skata kai eimai exw. Ontws einai apotelesma kakis diaxeirisis kai kakis nootropias, alla enas laos allazei.

    Edw oi Germanoi Htan Nazistes kai ginane se 60 xronia laos protypo, giati na min allaxei kai H Ellada...

    • "Edw oi Germanoi Htan Nazistes kai ginane se 60 xronia laos protypo, giati na min allaxei kai H Ellada..."

      Εδώ έγκειται το μεγάλο θέμα. Για να αλλάξει η κουλτούρα ενός λαού, αυτός πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσει τι κάνει λάθος και τι πρέπει να αλλάξει. Ας επανεξετάσουμε το παράδειγμα της Γερμανίας. Η δημιουργία της σαν χώρα έγινε από τη Πρωσία, που εμπότισε τη νέα αυτοκρατορία με τον περίφημο Πρωσικό μιλιταρισμό. Αυτό, και διάφορες πολιτικές ανοησίες του κάισερ που ανέτρεψε τη προγενέστερη φιλορωσική και φιλοαγγλική πολιτική του Βίσμαρκ, οδήγησε στο η Γερμανία να υποκινήσει τον Α'ΠΠ (μέσω της Αυστρο-Ουγγαρίας). Όταν, τέσσερα χρόνια φρίκης αργότερα, η Γερμανία συνθηκολόγησε, η αυτοκρατορία της κατέρρευσε και δημιουργήθηκε η Δημοκρατία της Βαϊμάρης, οι Γερμανοί δεν ήθελαν να αποδεχθούν ότι έκαναν κάτι λάθος, ότι ο πόλεμος και ότι η ήττα τους σε αυτόν ήταν δικιά τους ευθύνη. Αντιθέτως πολλοί πίστευαν ότι ο πόλεμος χάθηκε από πολιτική προδοσία (εφόσον συμμαχικοί στρατοί δεν είχαν ακόμα πατήσει πόδι στο έδαφος της Γερμανίας` αν και ο Γερμανικός στρατός ήταν υπό κατάρρευση, οι στρατηγοί δεν το παραδέχονταν δημοσίως για να μην χάσουν κύρος), και αυτό έκανε τους όρους της Συνθήκης των Βερσαλλιών ιδιαίτερα δυσβάσταχτους για τη Γερμανική αξιοπρέπεια. Εφόσον η ευθύνη της συμφοράς της Γερμανίας αποδόθηκε σε άλλους, στους Άγγλους, Γάλους, Αμερικάνους, στους 'προδότες' Γερμανούς πολιτικούς, ο Γερμανικός μιλιταριστικός εθνικισμός έμεινε αλώβητος και ήταν αυτός που οδήγησε σε μόλις 20 χρόνια στον επόμενο μεγάλο πόλεμο. Έπρεπε αυτή τη φορά η Γερμανία να καταστραφεί ολοσχερώς ώστε οι επιζήσαντες Γερμανοί να το πάρουν απόφαση ότι πρέπει να αλλάξουν τη κουλτούρα τους.

      Δεν έχουν όλες οι χώρες ισοκατανομή καλών και κακών. Η Σομαλία αυτή τη στιγμή δεν έχει την ίδια αναλογία καλών και κακών με την Ελλάδα, ούτε και οι πιό οικονομικά ώριμες βόρειες χώρες. Το ζητούμενο είναι πάντα η βελτίωση, αλλά για αυτή χρειάζεται να εστιάζουμε στα κακά της χώρας μας και στα καλά των άλλων χωρών (όπως λέει ο Θανάσης). Το αντίθετο είναι καλό για άλλους σκοπούς, για το ηθικό μας ως πολίτες, για να μην μιζεριάζουμε πλήρως, και χρειάζεται σε έναν βαθμό και αυτό αλλά δεν θα μας κάνει καλύτερους ανθρώπους. Αρκεί να δούμε σε τι οδήγησε η αντίστοιχη διαδικασία ανάκτησης εθνικής υπερηφάνιας στη Γερμανία μετά τον Α'ΠΠ...

      • Nai Seleuke, exeis dikio se auto. Opws dikio exei kai o Thanassis sxetika me tin kritiki stin xwra sou kai tin sygkrisi me ta kala twn allwn lawn.

        Apla den symfwnw na daimonopoioume tin Ellada.
        Me poly xamilo Hthiko den pas mprosta.
        Oute kai an o,ti kaneis to vgazeis skarto tha pas mprosta.

        Mporw na grapsw ki egw ena arthro-livelo san tin Iwanna kai ton Thanassi.
        Alla o tropos einai agarmpos kai den xerw an voithaei.
        Gi'auto exallou exei dimiourgithei kai ena toso megalo thema, pou oi misoi lene oti einai "patriwtes" kai vrizoune xydaia, enw oi alloi misoi lene na sikwthoune na fygoune...

  62. giovanidi,

    Να ξεκαθαρίσω κάτι. Ούτε έχω βρίσει την Ελλάδα, ούτε έχω γράψει κάποιο άρθρο λίβελο για την Ελλάδα, παρά μόνο ότι έχω πει σε κάποια replies εδώ. Αυτά είναι αστειότητες και εύκολα λόγια που τα λες για να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Και μετά θίγεσαι που σου απαντώ σε ανάλογο ύφος.

    Μίλησες με πολιτικούς όρους για τη συμφορά της έλλειψης κομμουνιστικού κόμματος και ΣΥΡΙΖΑ στη Γερμανία και μετά σε πείραξε που σε είπα αριστερό.

    Συγνώμη αλλά δε θα μας μοιράσεις και πιστοποιητικά φιλοπατρίας, ούτε έχεις εσύ την αποκλειστικότητα στην αγάπη για την Ελλάδα. Έλληνες είμαστε και τα λέμε μεταξύ μας, δε χρειάζεται να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας για τα στραβά μας, ούτε να κουνάμε ο ένας στον άλλο το δάχτυλο. Στο ξαναλέω ότι μου είναι αδιάφορο να ακούσω τα στραβά της Γερμανίας για να νιώσω καλά. Δεν έχω καμία τέτοια ανάγκη. Με νοιάζουν τα δικά μου στραβά, και η βαθιά επιθυμία να αλλάξουν αυτά, δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση ύβρη.

    Η Ελλάδα είναι ανεπτυγμένη χώρα και ως εκ τούτου πρέπει να συγκρίνεται με ανεπτυγμένες χώρες όπως οι βόρειες. Η σύγκριση με τη Γερμανία είναι απολύτως ορθή γιατί ανήκουμε στην ίδια κοινή αγορά και νομισματική ένωση. Θα ήταν εύκολο για τον εγωισμό μας να συγκρινόμαστε με λιγότερο ανεπτυγμένες χώρες, αλλά προτιμώ τα δύσκολα.

    Επειδή λοιπόν φαίνεται να συμφωνεί και ο Σέλευκος ότι πρέπει να δούμε τα δικά μας στραβά, θα ήθελα να μου πεις ποια νομίζεις ότι είναι αυτά. Πες μας μερικά για να δούμε αν υπάρχει επί της ουσίας διαφωνία.

    Θανάσης

    • ΥΓ για giovanidi,

      Επειδή εγώ ο βδελυρός μετανάστης δεύτερης γενιάς κάνω προσπάθεια να γράψω στα Ελληνικά, δεν επιτρέπεται εσύ ο γνήσιος να γράφεις στα Greeklish. Αν είναι να γράφεις τόσο μεγάλες απαντήσεις, γράφε με Ελληνικούς χαρακτήρες για να τα διαβάζουμε ποιο εύκολα.

      Θανάσης

  63. Αγαπητή Ιωάννα Αρκά, προτέινω να παραμείνεις έτσι δημιουργική και δραστήρια (οπώς οι Γερμανοι άλλωστε), και να συνεχίσεις να αναλώνεις τον χρόνο σου γράφοντας στο ελληνικό κοινό για αυτό το ανώτερο επίπεδο ζωής που έχεις κατακτήσει!
    Ελα , πές αλήθεια τωρα... αν δεν βαριόσουν τοοοοοοσο φρικτά , θα καθόσουν να γράψεις ολόκληρη έκθεση ιδεών ???

  64. ktjel1@gmail.com'

    ΜΗ ΣΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΓΥΡΙΣΕΙΣ Η ΚΥΡΑ ΜΟΥ , ΚΑΤΣΕ ΝΑ ΑΠΟΛΑΥΣΕΙΣ ΤΗΝ ΟΡΓΟΥΕΛΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΩΝ ΣΑ'Ι΄ΜΠΟΡΓΚ. ΑΝ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΚΗΝΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ

  65. Αγαπητή Ιωάννα,

    Διάβασα επισταμένως τα threads σχετικά για τους λόγους που σε ανάγκασαν να φύγεις από την Πατρίδα, δική σου η επιλογή και δικές σου οι αποφάσεις για το μέλλον σου.

    Βέβαια κείμενα ή αποφθέγματα όπως το παρακάτω δεν αρμόζουν σε μια Ελληνίδα,

    “Μήπως για να επιβιώσουμε στην Ελλάδα πρέπει να πάμε στα γυμναστήρια, να μάθουμε πολεμικές τέχνες και να κυκλοφορούμε με ένα ντόπερμαν και με ένα όπλο; Ή μήπως η Ελλάδα έχει χώρο μόνο για αυτούς με σωματική δύναμη, για τους χρυσαυγίτες με τα μπράτσα που μπορούν - στην ευνομούμενη κοινωνία μας - να πλακώνουν στο ξύλο κατά βούληση”

    “είναι θέμα γενικότερης παιδείας και νοοτροπίας”

    αλλά ας έχει, η πικρία σου και οι αντιξοότητες καμιά φορά μας αναγκάζουν να έχουμε διαστρεβλωμένη σκέψη, ακόμα και για τον τόπο όπου είδαμε το πρώτο φως της ζωής.

    Δεν θα μακρηγορήσω, αν και στις αποφάσεις σου είναι να μην ξαναγυρίσεις, εμείς οι εναπομείναντες να κρατήσουμε “Θερμοπύλες” θα είμαστε εδώ για να αντιμαχόμαστε για αυτά τα αρνητικά που σε ανάγκασαν να εγκαταλείψεις την Πατρίδα και αν ποτέ αλλάξεις γνώμη και γυρίσεις έστω και για να χαρείς τον ήλιο μας και τις παραλίες μας μόνο, θα ανοίξουμε ‘’αγκάλες’’ να σε υποδεχτούμε γιατί και εσύ είσαι ένα πικραμένο δικό μας παιδί, ένα παιδί της Πατρίδας μας.

    Φιλικά Τάκης

  66. Ωραία, ας πούμε οτι το διάβασα (που δεν το διάβασα, επειδή τα έχω ζήσει από πρώτο χέρι αυτά τα "πραγματικά" παραδείγματα από την υπανάπτυκτη χώρα στην οποία είχες την ατυχία να γεννηθείς)...
    Και τί θέλεις λοιπόν, αγαπητή Ιωάννα; Να σε συγχωρήσουμε που έφυγες; ΠΟυ δεν θα ξαναγυρίσεις; ΠΟυ δεν θα μας λείψεις; Που δεν σε ξέρουμε; ΠΟυ δεν μας ενδιαφέρεις;
    Όπου γη και πατρίς, αγαπητή Ιωάννα, και μην απολογείσαι αφού δεν υπάρχει τίποτα για το οποίο να χρειάζεται να απολογηθείς...Επίσης δεν χρειάζεται και να υπερηφανεύεσαι ή να κομπάζεις...Καλά έκανες και έφυγες, καλώς να μείνεις εκεί που διάλεξες και καλά κάναμε κι εμείς που γυρίσαμε ή που αποφασίσαμε να μείνουμε στην πατρίδα...Δικαίωμά σου και δικαίωμά μας...
    Α ναι, και αν δεν σου κάνει κόπο, μην μας ξαναγράψεις! Δεν διαφέρεις σε απολύτως τίποτα από όλους αυτούς που βγήγαν εξ ανάγκης στο εξωτερικό, και βρήκαν μια δουλειά να κάνουν για να ζήσουν, αλλά δεν το παραδέχονται και αισθάνονται οτι ανακάλυψαν τον κόσμο!
    Δεν είσαι η μόνη που έφυγες χρυσή μου, ούτε και η πρώτη που δηλώνει οτι δεν θα ξαναγυρίσει...Και (δεν) λυπάμαι που στο λέω ωμά, αλλά καθένας που φεύγει (ελπίζω για πάντα), αφήνει μια κενή θέση για κάποιον που αποφασίζει να μείνει...Μόνον κοίταξε να μην αλλάξεις γνώμη, αλλά να μείνεις σταθερή στις απόψεις σου και στις αποφάσεις σου...
    Κι αν κάποτε που θα γεράσεις, βαρεθείς τη ζωή σου, να θυμάσαι οτι πάντα(;) θα μπορείς να εισπράξεις όλες(;) τις εισφορές σου στο Γερμανικό κράτος, και να γυρίσεις, για να παριστάνεις οτι έγινες και πλούσια (εκτός από άνθρωπος), όπως κάνανε οι μετανάστες που γύρισαν το '80...
    Καθόλου φιλικά, Δέσποινα.

  67. Διάβασα το άρθρο σου Ιωάννα και εφόσον δεν έχω ζήσει στο εξωτερικό για μεγάλο διάστημα δεν μπορώ να ξέρω αν ισχύουν όσα λες. Ωστόσο, μπορώ να πω πως όσα λες για την αγένεια και τη νοοτροπία των Ελλήνων μπορώ να συμφωνήσω απόλυτα όντας-τουλάχιστον, προσπαθώντας!- να είμαι ευγενική. Έχω πολλά παραδείγματα κατά νου, αλλά κυρίως από πόλεις όπως Αθήνα, Πάτρα κλπ-έχω παρατηρήσει ανθρώπους σε χωριά και νησιά και οι περισσότεροι είναι γλυκύτατοι (η Πάρος εξαιρείται σαφώς)! Όταν δε βλέπω κάποιον να πετάει σκουπίδι ή αποτσίγαρο και του λέω ευγενικά να το πάει στον κάδο, με κοιτάει λες και είμαι από άλλο πλανήτη (Το κορυφαίο ήταν όταν ένας από φοιτητική παράταξη άρχισε τα δικά του "για ένα καλύτερο πανεπιστήμιο, αύριο κλπ" και ταυτόχρονα έσβησε το τσιγάρο του στο πάτωμα). Έχω επισκεφτεί ευρωπαϊκές και μη χώρες ως τουρίστας και λόγω διαφορετικής καταγωγής από τον πατέρα μου και πουθενά δεν το έχω δει αυτό, για τη γραφειοκρατία δε γνωρίζω βέβαια. Αυτό όμως που πραγματικά με έκανε να απαντήσω είναι η "επίθεση" που δέχτηκες από Χαρές και Λύπες! Ο "αντίλογος" τέτοιου τύπου επιβεβαιώνει τα όσα λες για την έλλειψη παιδείας, ευγένειας και κουλτούρας. Αλλά θα μου πεις και γι' αυτό φταίει το κράτος που δεν έχει ορθό σύστημα παιδείας... Καμία χώρα δεν είναι ο "παράδεισος" και το χορτάρι είναι πάντα πιο πράσινο στην απέναντι πλευρά, άρα ο καθένας επιλέγει τον τόπο που του αρέσει, ευτυχώς ακόμα έχουμε δημοκρατία (ευελπιστώ να φύγω κι εγώ στο εξωτερικό, αφού τελειώσω τις σπουδές μου και εύχομαι να έχουμε ακόμα δημοκρατία ως τότε!) Όσον αφορά τα όσα λες περί σωβινισμού, δεν πιστεύω πως είναι μόνο στη Γερμανία, κι εδώ δεν πάμε πίσω, μιλώντας για το δικό μου κλάδο που μπορώ να έχω άποψη (Ναυτιλία). Επανέρχομαι στους αντίλογους: πραγματικά θεωρώ πολύ χρήσιμο και σωστό να υπάρχει η αντίθετη γνώμη-κι εγώ πολλές φορές εκφέρω αντίθετη άποψη μόνο και μόνο για αν γίνει διάλογος με το οποίο θα δω και μια άλλη οπτική - αλλά ας είναι όμορφα διατυπωμένη χωρίς να είναι διάχυτη η ειρωνεία, που πραγματικά όταν είναι τόσο φανερή δείχνει άτομο πολύ συντηρητικό και όχι ιδιαίτερα ευφυή. Αυτά... Εύχομαι να αλλάξουν κάποια στιγμή τα πράματα εδώ, γιατί η Ελλάδα είναι όμορφη κι έχει και σωστούς και ευγενικούς και έξυπνους ανθρώπους που "χαντακώνονται".

  68. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτή η χώρα δε χρειάζεται ακόμη περισσότερους ανθρώπους που δεν την αγαπάνε. Οπότε καλά κάνατε και φύγατε, και ακόμη καλύτερα θα κάνετε να μην ξαναγυρίσετε ποτέ.

    Από κει και πέρα, θα γνωρίζετε φυσικά την έρευνα του ΟΟΣΑ σύμφωνα με την οποία οι Έλληνες εργάζονται πολύ περισσότερο από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους και αμοίβονται με ιδιαιτέρως χαμηλούς μισθούς. Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζονται και εσας να είστε τόσο ασεβής απέναντί τους όσο δείχνει το άρθρο σας. Δυστυχώς δεν είστε σε τίποτα καλύτερη από τους άξεστους νεοέλληνες νταήδες που περιγράφετε όταν τσουβαλιάζετε έναν ολόκληρο λαό - που βρίσκεται στη μέση μίας μεγάλης δοκιμασίας κατά ένα σημαντικό ποσοστό. Μην παρεξηγηθώ: Η εποικοδομητική κριτική είναι απαραίτητη και πολύτιμη. Εσείς είστε απλώς ένας άνθρωπος που αποφάσισε να μας πει ότι είναι καλύτερη από όλους. Η Ελλάδα έχει πολλά υπέροχα στοιχεία και πολλά σημαντικά μαθήματα που πρέπει να λάβει. Εσείς δεν μπορείτε να συμμετέχετε μιας και την έχετε διαγράψει, οπότε ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω τί ακριβώς προσπαθείτε να πετύχετε με αυτό το άρθρο...

    • efifra@otenet.gr'

      Ειμαι Ελληνίδα και μετα απο εναν χρονο που έζησα στην Σουηδία δεν ξαναγυρνάω ποτέ!!!!Αποφασισα να πεθάνω με ήλιο γιατι ετσι μ αρεσει.Γιατι εκει που δεν υπάρχει ηλιος δεν υπάρχει και ζωη αγαπητη Ιωάννα.Οποιος εχει τα κότσια μένει Ελλάδα.Η φυγη δεν ειναι λύση δειλία είναι!!Έλληνες μην μασάτε!!!

  69. Εγώ θα θέσω ένα ερώτημα που με βασανίζει από την αρχή της συζήτησης.. Ποιος είναι ο τρόπος για να αλλάξει προς το καλύτερο, ευγενέστερο αυτή η χώρα;; Μήπως είναι ο τρόπος μας-πράξεις κι όχι το πνευματικό μας επίπεδο που εκλεκτικά διαλέγουμε να αναλύουμε σε διαλόγους;; Γιατί αν έφτανε η ευρησιλογία μας για να λυθούν τα πραγματικά προβλήματα της ζωής μας θα ήμασταν τώρα υπέρ του δέοντος ευχαριστημένοι με τα αποτελέσματα της έξυπνης κ ευγενής φύσης μας.. Προσκολλόμαστε δυστυχώς στην ερμηνεία μας που διαμορφώνουμε για τη ζωή δείχνοντας μεγάλη αβλεψία για τα πραγματικά δρώμενα που αποτελούν την πραγματικότητα γύρω μας. Μάλιστα κλείνουμε και τους άλλους αναπάντεχα μέσα στην ερμηνεία μας σαν απλά φαινόμενα αυτού του κόσμου(τόπου στην περίπτωση της Ελλάδας) πράττοντας τη μέγιστη αδικία απέναντι στον άνθρωπο που ενώ όλοι συμφωνούμε ότι έχει δικαίωμα στη διαφορετικότητα,ταυτόχρονα θεωρούμε καθήκον του(!!!) το να μας φέρεται κατά τον ίδιον τρόπο μας.
    Θεωρώ την κριτική αδιανόητη εφόσον δεν έχει προηγηθεί το βίωμα, η προσπάθεια αλλά κυρίως η πράξη. Ο διάλογος και η ανταλλαγή απόψεων είναι ευδόκιμα και πρόσφορα όταν δεν αποτελούν μονάχα ευκαιρία εκτόνωσης της κακής μας ψυχολογίας..

    • dukeanime@yahoo.gr'

      Πολύ σοφή η απάντηση σου συμφωνώ...

      Ιωάννα όντως η Ελλάδα δεν είναι και το καλύτερο μέρος είναι κατανοητό αυτό που λες.. σε σύγκριση με άλλες χώρες ζεις σε καλύτερες συνθήκες, αλλά από την στιγμή που το βάζεις ένα μέτρο προς το καλύτερο το υπάρχει και η άλλη άκρη.. όπως έκανε και ο Γερμανός για την τράπεζα.
      Πέρα από αυτό όμως το τι είναι πραγματικότητα το εκλαμβάνει κανείς διαφορετικά, καθάρματα υπάρχουν παντού και υπάρχουν πολλά και προβλήματα-βιώματα παρόμοια με τα δικά σου, συμβαίνουν παντού νομίζω, στην δικιά σου περίπτωση βρήκες την υγειά σου που λέμε, με την ζωή που κάνεις τώρα στην Γερμανία.
      Δυστυχώς ή ευτυχώς όμως έτσι είναι τα πράγματα.. υπάρχει και μια άλλη άποψη.. όταν είσαι έφηβος είσαι μεν μικρός αλλά κάποια πράγματα τότε αρχίζεις τα συνειδητοποιείς και να τα βλέπεις στον κόσμο γύρω σου.. και εγώ πχ έζησα σε οικοτροφείο ως έφηβος και υπήρχαν πολλές άσχημες καταστάσεις μια από αυτές η βια σε ψυχολογικό και σε σωματικό επίπεδο. Δεν τα έβαψα μαύρα όμως μπορεί να ήμουν άντρας αλλά δεν ήμουν και κανάς Τζακ Νόρρις. Δεν είμαστε και τόσο αδύναμοι όσο νομίζουμε..
      Τέλος πάντων δεν εννοώ με τα παραπάνω ότι είμαι καλύτερος από σένα ή κάτι τέτοιο προς αποφυγήν παρεξηγήσεων ούτε θα κρίνω με κάποιο τρόπο εσένα αλλά θέλω να πω γενικότερα.. στην τελική είναι στο δικό σου χέρι τι θα κάνεις αν δεν τα βρεις με τον εαυτό σου δεν πρόκειται ποτέ να τα βρεις με τους γύρω σου.

  70. dimitris_alevizos@hotmail.com'

    Aγαπητη Ιωαννα,

    Ειμαι και εγω στο εξωτερικο (Αγγλια) εδω και 13 χρονια και θα σου αναφερω ενα γεγονος:

    Πριν μερικα χρονια χρειαστηκα προσωρινη ταυτοτητα απο την Πρεσβεια της Ελλαδας στο Λονδινο και πηρα τηλεφωνο να μαθω τι χαρτια χρειαζονται.

    Αυτονοητο βεβαιως το οτι χρειαστηκε να κλεισω και να ξαναπαρω αλλο αριθμο...και να ξανακλεισω και να ξαναξαναπαρω αλλο αριθμο και καθε φορα η απαντηση ηταν με βαριεστημαρα

    -Γιατι παιρνετε εδω ΚΥΡΙΕ (με υφος)? Εμεις δεν ειμαστε υπευθυνοι. Παρτε εκει!

    Μονο που δεν με βρισανε οι ανθρωποι που τους εκανα και σηκωσανε το τηλεφωνο!

    Οταν με τα πολλα καταφερα και μαζεψα τα χαρτια για να παρω την προσωρινη ταυτοτητα πηρα το τραινο να παω Λονδινο.

    Μολις εφτασα χτυπησα το κουδουνι και μου ειπανε οτι πηγα αργα! Μονο μεταξυ 12 και 2 δινουνε ταξιδιωτικα εγγραφα (γιατι? μαλλον εχουν πολυ δουλεια!) και το μονο που μπορουνα να κανω ηταν να παω σε ξενοδοχειο και να ξαναερθω την επομενη μερα.

    Τους ειπα οτι δεν προκειται να φυγω αν δεν παρω την ταυτοτητα ΣΗΜΕΡΑ (Ελληνας!) και βεβαιως μου ανοιξανε αλλα μου δωσανε να καταλαβω οτι μου κανανε χαρη!

    Οταν με τα πολλα βρεθηκα στο γραφειο που επρεπε δεν δουλευε κανεις! Περιμενα καμποση ωρα μια κυρια η οποια εδινε μια συνταγη μαγειρικης στο τηλεφωνο με τρια αδεια φλυντζανια καφε στο γραφειο της και η οποια παρεξηγηθηκε δεοντος οταν εδειξα σημαδια...ανυπομονησιας.

    Δεν προκειται καν να προσπαθησω να εξηγησω σε εναν Ελληνα της Ελλαδας τι ειναι λαθος σε ολη αυτη την ιστορια αλλα αυτη ειναι η νοοτροπια που μας εχει φερει σαν χωρα στο χειλος του γκρεμου.

    Με πολυ σεβασμο για το αρθρο σου
    Δημητρης

  71. zavitsge@hotmail.com'

    Και εσύ βέβαια ως έλληνάρας πήγες εκτός ωραρίου και απαίτησες να εξυπηρετηθείς...Στην αγγλία πας σε υπηρεσία 5 λεπτά μετά τη λήξη του ωραρίου; Μάλλον όχι

    • dimitris_alevizos@hotmail.com'

      Γιατι 12 με 2? Μονο στην Ελλαδα μια Υπηρεσια Υπηρετει μονο δυο ωρες. Αν καποιος ερχεται απο την Αλεξανδρουπολη η τα Τρικαλα στην Αθηνα για να παρει λεοφωρειο η Μετρο να παει στην υπηρεσια πως μπορει να ειναι σιγουρος οτι θα μπορεσει να ειναι εκει 12 με 2. Απο τι ωρα πρεπει να φυγει απο τον τοπο του? Να φυγει βραδυ και να κοιμηθει στο παγκακι? Σε μια λιγο πιο ανθρωπινη και πολιτισμενη χωρα η Υπηρεσεια ειναι ανοιχτη ΟΛΗ μερα και ο λαος της ΑΠΕΤΕΙ να ειναι ανοιχτη ΟΛΗ μερα και οχι να νομιζει οτι πληρωνει φορους για ταλαιπωρειται και οχι να εξυπηρετειται. Το δημοσιο δεν ειναι Χαλιφατο, ειναι δημοσια Υπηρεσια.

      Ελπιζω να αρχιζεις να καταλαβαινεις ττ ειναι πραγματικοτητα και τι ειναι λανθασμενη πραγματικοτητα.

      Ευχαριστο για το Post

      • zavitsge@hotmail.com'

        Η πραγματικότητα ειναι μία. Για κάθε πραγματικότητα υπάρχει κάποια αιτία. Χρειάζεται απλά ενημέρωση και ρεαλισμός. Ακου λοιπόν το σκηνικό που έφτιαξα:
        Εγώ θα ήμουνα εκεί 11.55. Στις 12.00 θα τους καθόμουν στο σβέρκο μέχρι να με βαρεθούν. Μόλις θα έκανα τη δουλειά μου θα έψαχνα τον υπεύθυνο να μου εξηγήσει πως γίνεται η υπηρεσία του είναι τόσο Χάλια! Και τότε φυσικά αυτός θα μουεξηγούσε με κάθε λεπτομέρεια τους λόγους για το χάλι αυτό τους οποίους θα αντιλαμβανόμουνα με στωικότητα (Δεν έχουμε υπαλλήλους, μας έχουν απλήρωτους, έχω ζητήσει αντικαταστάτες και μας γράφουν στα @@ τους, τι να κάνω μόνος μου τρέχω την υπηρεσία, αστα να πάνε μεγάλε δε λες καλά που μπορούμε ακόμα να δίνουμε κανά πιστοποιητικό κλπ κλπ). Εμένα ως Ελληνα (ορίτζιναλ, και μόνο με μόνο 7 ημέρες απουσία στη Γερμανία και 5 στην Ισπανία ) η συζήτηση θα ήταν επαρκής και θα έφευγα από την υπηρεσία έχοντας δώσει άλλη μια καθημερινή μάχη επιβίωσης.

  72. niktzolas@hotmail.com'

    Θα σου πω μόνο ένα πράγμα Ιωάννα ''Μην κοιταζεις πίσω. Θυμίσου τι έπαθε η γυναίκα του Λωτ''.

  73. samedugr@yahoo.gr'

    ρε παιδια μην το κανετε θεμα -- ειναι και θεμα γονιδιων . αλλοι ελληνες εχουν βόρεια γονιδια πιο πειθαρχειμενοι -αλλοι προς το ανατολικα γονιδια ρουσφετι και λοιπα

  74. Ιωάννα που έφυγες και (ευτυχώς) δεν θα ξαναγυρίσεις
    "Η δημόσια υγεία, η ηρεμία, η αποκέντρωση, τα μεγάλα και φωτεινά διαμερίσματα, το πράσινο, τα πάρκα, ο χώρος, η τάξη και η ασφάλεια κλπ κλπ κλπ" με λίγα λόγια "το οικονομικό θαύμα" της μεταπολεμικής Γερμανίας , οικοδομήθηκε απο τους "μπαταχτσήδες" Ούνους φίλους σου, αφού προηγουμένως τους χαρίστηκε ο λογαριασμός του αιματοκυλίσματος του πλανήτη (σε αντίθεση μέ κάποιους άλλους σήμερα που καλούται να πληρώσουν τα "χρέη" τους στους Αρειους μέχρι τελευταίας δεκάρας (συγνώμη λεπτού ήθελα να πώ) άσχετα αν χρειαστεί να δολοφονηθεί ο μισός πληθυσμός του προτεκτοράτου.
    Εκτός απο τα περιστατικά με το παγωτό στο περίπτερο και τα ρέστα στα ταμεία που εχεις πολύ καλά εμπεδώσει, προφανώς δέν βρέθηκε κανενας παππούς στο σόι σου, για να σου μιλήσει για το Δίστομο ,τα Καλάβρυτα , το Κομμένο κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ , οπου η πολιτισμένη ξανθή γενιά (που θα αντιμετώπιζε τότε το πενηντάρικο στο ταμείο ακριβώς όπως τα περιγράφεις σήμερα) με απόλυτη τάξη και ασφάλεια ξεκοίλιαζε εγκύους (για να αναφέρω μόνο ένα απο τα λιγότερο σοκαριστικά εγκλήματα που έκαναν).
    και όπως είπε κάποτε μια ψυχή....... που να σου εξηγώ !! αντε γειά !!

  75. BackDoorManSXS@gmail.com'

    Ιωάννα αναλαμβάνω να σου στέλνω 3 κιλά φέτα το μήνα αν μου υποσχεθείς ότι η υψηλή νοημοσύνη σου, και τα πολλά ταλέντα σου (κατά τα λεγόμενα σου) δεν θα μας ξαναπονέσουν τα μυαλά με παιδικού τύπου αναλύσεις για τα στραβά της χώρας.

  76. H Ιωαννα παρουσιαζει μια κατασταση που επικρατει στην Ελλαδα. Δεν την επικοινωνησε με τον καλυτερο δυνατο τροπο και σιγουρα καποια παραδειγματα της δεν ειναι ουτε τα πιο χτυπητα, ουτε τα πιο αντιπροσωπευτικα, αλλα αυτα ειναι τα δικα της βιωματα.

    Αντι να στεκεστε μερικοι εξυπνακηδες στις λεξεις, επρεπε να δειτε το συνολικο πνευμα του αρθρου και να παραδεχτειτε ποσα "μικρα" πραγματα μας γεμιζουν αγχη σε αυτη τη χωρα, ειδικα στην Αθηνα. Κι αν καποιοι απο εσας τα θεωρειτε μικρα, επειδη τα εχετε συνηθισει, δεν παυουν να χρειαζονται επιλυση και να ειναι υψιστης σημασιας για καποιους που τα αντιμετωπιζουν καθημερινα.

    Η αντιδραση σας? Εχετε αρχισει να προσβαλλετε την κοπελα, σε μια επιδειξη πατριωτικου bullying, επειδη τολμησε να σας υποτιμησει τη χωρα. Το αρθρο το ειδα απο το fb και με τα "στολιδια" που ειδα απο κατω ημουν βεβαιος οτι θα ηταν ενα γεματο υπερβολες, αγενες παραλληρημα καποιου αγανακτισμενου. Αντι αυτου, βλεπω μια πολυ κοσμια γραφη που εκφραζει καποια παραπονα. Και μονο γι' αυτο, συμφωνειτε δε συμφωνειτε, επρπε να απαντατε αναλογα. Κι οχι να χτυπατε στο ηθος αυτο που δε μπορειτε να χτυπησετε στα λογια.

  77. Λοιπον , για να που με την αλήθεια: 1. όποιος έχει πάει έξω και έχει πλέον παραιτηθεί απο την προσπάθεια να γυρίσει,.. έχει βέβαια πείσει τον εαυτό του ότι είναι καλύτερα εκεί που είναι. Το αντίθετο θα σήμαινε ότι δεν ζει καλά και θα είχε υπόνεια μιζέριας. 2. Πράγματι έξω είναι καλυτερα όταν δουλεύεις (συνθήκες, περιβάλλον) και όταν περιμένεις στις ουρές. Εδώ είναι καλύτερα όταν δεν δουλεύεις.. έξω δουλεύεις όλο το χρόνο περιμένοντας τις 2 εβδομάδες το καλοκαίρι για να κάνεις αυτό που εδώ κάνουμε όλο το χρόνο... αα ξέχασα, κ μία εβδομάδα το μάρτιο να πας στα χιόνια.... 3. μετά από 16 χρόνια ρώμη (10 δουλειά), πέρασα πολύ καλά, αλλά σαν εδώ sorry αλλά δεν υπάρχει. Οι ****πολιτικοι κάνουν τα πάντα για να μας διώξουν και δεν είναι εύκολο... πάρε κι ένα τραγούδι εκεί στη γερμανία να μας θυμηθείς λίγο.... http://www.youtube.com/watch?v=gbViIZR0YS8

  78. Πολυ καλα εκανες, Ιωαννα , και εφυγες απο την Ελλαδα... και πολυ καλα εκανες και εκαστες τοσα χρονια εκει ....και πολυ καλα θα κανεις να μην ξαναγυρισεις πισω! .......Ξερεις εμεις εδω δεν μπορουμε να σου προσφερουμε απολυτως τιποτα πια ,,,,αλλα ξερεις και κατι ακομα ?...ουτε και συ ! ...Δεν χρειαζομαστε πια τυπους σαν εσενα. Για να παλεψουμε και να φτιαξουμε τον κοσμο μας καλυτερο , χρειαζεται πεισμα δυναμη επιμονη υπομονη ..μα προπαντος ΑΓΑΠΗ ! .. Τετοια ατομα σαν εσενα ..δεν μπορουν να μας προσφερουν τιποτα ...παρα μονο την ""ευαισθητη" ."μικροκαμωμενη" , "αδυναμη" , "ευθραστη " , παρουσια τους "" ..(κυριολεκτικα και μεταφορικα) !
    Ευχομαι να εισαι ευτυχισμενη με τις επιλογες σου ....παντα !
    Καλη τυχη! ...

  79. Ιωάννα, έχεις τόσο δίκιο σε όλα όσα περιγράφεις. Και κάθε Έλληνας που ζει έξω, όπως εσύ, εγώ και τόσοι άλλοι, θα έχει άλλα τόσα παραδείγματα να δώσει για την πραγματικότητα στην Ελλάδα. Δυστυχώς, μόνο έτσι όμως μπορεί κάποιος να δει τη διαφορά. Τα αρνητικά και τα θετικά. Μόνο όταν έχει ζήσει μακρυά από τον τόπο του. Και είμαι σίγουρη ότι δεν τα καταγράφεις σαν πικρόχολα σχόλια, αλλά σαν παράπονο...

    Μικρές αλλαγές στη συμπεριφορά - ευγένεια, πολιτισμός, οργάνωση... Τρομάζω κάθε φορά που πρέπει να οδηγήσω στην Αθήνα, να παω σε δημόσια υπηρεσία (εδω που ζω δεν εχει χρειαστεί να πάω ποτέ), τρομάζω να είμαι ευγενική όταν περιμένω κρατώντας την πόρτα ανοιχτή να περάσει και ο επόμενος (γιατί με κοιτάνε σαν να είμαι εξωγήινη ή ο πορτιέρης!), όταν θέλω να παραπονεθώ για κακή υπηρεσία (για όλα φταίει ο πελάτης).

    Μακάρι όλοι αυτοί που στρέφονται εναντίον σου (μας) να κρατήσουν την υπόσχεσή τους και να τα αλλάξουν όλα αυτά. Γιατί προσωπικά, μόνη μου, έχω προσπαθήσει με μεγάλη...αποτυχία! Γιατί τα πάντα είναι θέμα παιδείας, καλλιέργειας και ανατροφής. Και όποιος έχει τετοια χαρακτηριστικά στην Ελλάδα είναι αδύναμος. Δεν είναι λοιπόν θέμα δύναμης, επιμονής και υπομονής...Δεν είναι πολιτικό το θέμα, πολιτιστικό είναι. Ολοι έχουμε καλούς γονείς που μας έμαθαν τα ίδια πράγματα...κλισέ, αλλά το σύστημα στην Ελλάδα δεν δουλεύει, και μας αποπροσανατολίζει στην πορεία!

    Πουθενά δεν είναι τέλεια, και το κόστος του τρένου που έρχεται στην ώρα του, το πληρώνουμε διαφορετικά στις χώρες που ζούμε! Κάπου είναι καλύτερα, και κάπου χειρότερα. Εγιναν περισυ οι Ολυμπιακοί Αγώνες στο Λονδίνο και έτρεξαν ολοι οι Ελληνες να κατηγορήσουν τους Αγγλους για...κακογουστιά, για έλλειψη σεβασμού στο αρχαίο Ελληνικό πνεύμα...είδαμε κλιπάκια που σύγκριναν την τελετή έναρξης με αυτή της Αθήνας, οι Αγγλοι οι ξενέρωτοι, οι μεθύστακες, οι gay..εμείς είμαστε καλύτεροι, ανώτεροι....και τόσα άλλα. Με μια διαφορά...είμαστε ανίκανοι να δεχτούμε τη διαφορετικότητα ενός άλλου πολιτισμού...θα τρίζουν τα κόκκαλα των αρχαίων προγόνων μας για την κατινιά που επιδεικνύουμε!

    Εκεί είναι για μένα η διαφορά - πολιτισμός και παιδεία. Μου λείπει η οικογενειά μου, οι φίλοι μου, η πατρίδα μου. Τη σέβομαι, αλλά...

  80. zavitsge@hotmail.com'

    Αγαπητοί σχολιαστές
    Η έννοια της λέξης Ελληνας δεν είναι μόνο η γνωστή στατική σχέση προσδιοριζόμενη από τα τυπικά στοιχεία της νομική σχέση με το κράτος καταγωγής μας. Υπάρχει στη συνείδηση του κόσμου ένα δεύτερο σημαινόμενο το οποίο σε βάθος χρόνου είναι ρευστό και μεταβλητό, εξ αιτίας του ότι αυτή η δεύτερη σημασία της λέξης έλληνας, επηρεάζεται από περισσότερους παράγοντες. Κάποιοι από αυτούς σχετίζονται με τον εσωτερικό μας αυτοπροσδιορισμό ενώ άλλοι εχουν να κάνουν με πρακτικά και εξωατομικά προσδιοριστικά στοιχεία. Το σύνολο των ανωτέρω παραγόντων δεν είναι δυνατόν να γνωρίσει κάποιου είδους αδιαμφισβήτητο τυπολογικο προσδιορισμό ή έστω στερεοτυπική διαμόρφωση. Αυτό συμβαίνει διότι η επιλογή των παραγόντων που θα επηρρεάσει την τελική συνισταμένη της λέξης έλληνας είναι κατά βάση ελεύθερη.
    Η συντάκτρια Ιωάννα ΑΡΚΑ, κατάφερε με ένα τόσο απλοϊκό σε σύλληψη και αδύναμο από πλευράς επιχειρημάτων πόνημά της να προκάλέσει μια διαδυκτιακή συζήτηση που διαρκεί άνω του 1 έτους. Το πόνημα αυτό αποτελεί κατά τη γνώμη μου trollάρισμα α' μεγέθους.
    α) Η ίδια συστήνεται και αυτοκαθορίζεται ως Ελληνίδα. Ωστόσο, παρατηρούμε εξ αρχής ότι αποστασιοποιείται από το το αντικείμενο της κριτικής της δηλαδή την "ελληνική νοοτροπία" και κατά τρόπο σαφέστατο ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ αλλά ΚΡΙΤΙΚΗ ως τρίτη. Δε λέει δηλαδή ότι "εμείς οι έλληνες έχουμε τα α και β αρνητικά" αλλά ασκεί κριτική στους έλληνες ως τρίτη.
    β) Επί της ουσίας των επιχειρημάτων της δε χωρεί βεβαίως ιδιαίτερη ανάλυση γιατί κάποια από αυτά ανάγονται στη σφαίρα των απώτερων προσωπικών της εμπειριών ενώ κάποια άλλα έχουν ως ιστορική βάση υπαρκτές μεν παθογένειες της ελληνικής πραγματικότητας που παρουσιάζονται ωστόσο ως απαρέγκλιτος κανόνας και όχι ως εξαίρεση.
    γ) Απουσιάζει οποιαδήποτε έστω και εξ υπονοήσεως αναφορά στα άμεσα και οξύτατα πραγματικά προβλήματα της μέσης ελληνικής οικογένειας σε σημείο να δημιουργείται εύλογα η απορία εάν η συντάκτρια έχει έστω και την παραμικρή επαφή με την ελληνική επικαιρότητα και πραγματικότητα και τον αγώνα που δίνεται στην Ελλάδα προσωπικά και συλλογικά για ανόρθωση.
    δ) Τέλος αν και δεν είναι διακριτή άμεσα, υφέρπει στο άρθρο της με προκλητικό τρόπο για όσους την αντιλαμβάνονται ειρωνία και σαρκασμός και μάλιστα προερχόμενα ευθέως από στερεότυπα της γερμανικής νοοτροπίας για την ελλάδα: "....Ναι, κάποια πράγματα μου λείπουν. Η αυθεντική φέτα. Η παραλία, τα καλοκαίρια. Το σουβλάκι....." Μιλώντας προσωπικά θεωρώ το απόφθεμα αυτό ως το πιο προκλητικό και ειρωνικό σχόλιο του άρθρου, διότι είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ "ΘΕΤΙΚΗ" ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΗΣ ΣΥΝΤΑΚΤΡΙΑΣ για την πρώην πατρίδα της.
    Συμπερασματικά , πιστεύω ότι το άρθρο αυτό δικαιολογημένα έχει δεχθεί τόση αρνητική κριτική η οποία ομολογουμένως ξεφεύγει σε κάποια σημεία. Το νόημα ωστόσο του άρθρου είναι μια "ελληνική άρνηση", μια συλλήβδην απαξίωση οποιασδήποτε θετικής ιδιότητας της λέξης "έλληνας" και μια προτροπή για ... μαζική μετανάστευση την οποία η συντάκτρια εκθειάζει!
    Υ.Γ Συγχαρητήρια στους χειροκροτητές. Όσοι δε θίγονται με αυτό το άρθρο προφανώς εκείνοι που στην πραγματικότητα υιοθετούν κάποιες από τις ανωτέρω κατηγορίες για τον εαυτό τους. Εγώ τουλάχιστον δεν αποδέχομαι για τον ευατό μου ούτε μιά από τις νοοτροπίες που καταλογίζει στους ελληνες με το άρθρο τους και τις επιστρέφω στη συντάκτρια Κα Ιωάννα Αρκά (ωραίο επώνυμο παρεπιπτόντως)

  81. miss espresso μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί μου το συντομότερο;
    Έρχομαι Αγγλία μέσα στο νέο χρόνο και χρειάζομαι κάποιες πληροφορίες.

  82. samedugr@yahoo.gr'

    εδω κονταψα να παω στο νοσοκομειο και να χασω την δουλεια μου απο το ξενυχτη οταν μια πενταετης κιολας του ελληνκου στρατου εφερε ενα σκυλο στο διπλανο διαμερισμα .......................

  83. Το να φύγεις να πας σε άλλη χώρα γιατί δεν βρίσκεις δουλειά εδώ, γιατί υπάρχει πόλεμος, εγκληματικότητα κτλ. εντάξει το καταλαβαίνω.
    Αλλά για λόγους όπως ρέστα, αγένεια ΚΑΠΟΙΩΝ κατοίκων, παστωμένα λεωφορεία κτλ., μόνο γι'αυτούς τους λόγους -αν και θα με ενοχλούσαν- δεν θα το έκανα.
    Αν κάποιος περιπτεράς είναι αγενής πήγαινε στον επόμενο. Αν τα λεωφορεία είναι φίσκα μάθε να οδηγάς. Αν κάποιος είναι αγενής μάθε κι εσύ λιγάκι να ανεβάζεις τη φωνή σου, ίσως την επόμενη φορά ο αγενής υπάλληλος να...σου αποκαλύψει την ευγενική πλευρά του.
    Γνωρίζω κοπέλα με πολύ μικρή κατασκευή που το μπόι που της λείπει...το 'χει σε τσιριχτή φωνή.
    Μήπως άραγε θα ήταν καλύτερο πρώτα να τροποποιήσεις κάποιες προσωπικές σου αντιλήψεις; Ίσως να μάθεις να είσαι λιγότερο ευαίσθητη;
    Δε μιλάω εκ του ασφαλούς, έχω αρκετά σοβαρό πρόβλημα ομιλίας.
    Ούτε και πιστεύω σε ανοησίες του τύπου "οι κακοί Γερμανοί που κατέστρεψαν τον λεβέντικο ελληνικό λαό κτλ.", τα λέω σκληρά στην ιστοσελίδα μου:

    http://thegreekcastesystem.blogspot.gr/

    • samedugr@yahoo.gr'

      μαλλον δεν καταλαβες ... οτι ειχε πολυ δυσκολια στις κοινωνικες σχεσεις ... που ειναι πολυ σοβαρο θεμα κατα την γνωμη μου

  84. Βασικά πάντως η Ιωάννα έχει δίκιο, παρά τα άτυχα παραδείγματά της. Κι εγώ θα έφευγα από την Ελλάδα αν δεν είχα οικογενειακές υποχρεώσεις.
    @nikos σαμος το ότι κάποιος έχει δυσκολία στις κοινωνικές σχέσεις είναι ανασταλτικός παράγοντας στην μετανάστευση. Που να πηγαίνεις τώρα μόνος μέσα σε ξένους αν δεν μπορείς να κάνεις εύκολα φίλους;

    http://thegreekcastesystem.blogspot.gr/

    • samedugr@yahoo.gr'

      προβλημα στην ελλαδα γιατι αναφερε οτι δεν κολαγε ευκολα, οχι εξω. Δικα μου εμπειρια προσφατα που αναγκαστικα να εγκαταλειψω το σπιτι μου γιατι η γειτονισα εφερε ενα σκυλι το οποιο το παραταγε και γαβγιζε μερα νυχτα διπλα στο δωματιο μου. αποτελεσμα να μην μπορω να παω στην δουλεια μου απο το ξενυχτη και λιγο ελειψε να παω στο νοσοκομειο. Μετα εκανα 4 μηνες να βρω καινουργιο σπιτι ..... αυτα τα καλα γινονται στην ελλαδα

  85. ....Κι ας μη μου ΄χεις χαρίσει ποτέ
    ένα χάδι ως τώρα
    πάντα εδώ θα γυρνώ

    Από πείσμα και τρέλα θα ζω
    σε τούτη τη χώρα
    ώσπου να ΄βρω νερό
    γιατί ανήκω εδώ....................

  86. Διάβασα το κείμενο και κάποιες απαντήσεις και παλαιότερα, όταν αναρτήθηκε, αλλά το ξαναδιάβασα τώρα, και μπορώ να πω ότι πάρα πολλοί συμπολίτες μας το πήραν προσωπικά. Τους έθιξε τον Ελληνισμό τους και τον πατριωτισμό τους, επειδή έκανε μια κριτική στα κακά της πατρίδας μας, τα οποία σημειωτέον, δεν την έδιωξαν, απλά την κάναν να μην νιώθει άσχημα που δεν είναι εδώ. Αυτό δεν μπορώ να το κατηγορήσω καθόλου. Είναι κάτι που όσοι γεννηθήκατε και μεγαλώσατε και ζήσατε όλη τη ζωή σας στην Ελλάδα, δεν θα κατανοήσετε ποτέ, όπως βλέπω από πολλούς φίλους και συγγενείς.

    Έχω ζήσει 5 χρόνια Γερμανία, 19 χρόνια Ελλάδα και 21 χρόνια Αμερική. Οι εμπειρίες μου μου έχουν δείξει ότι το μεγαλύτερο λάθος της ζωής μου ήταν που γύρισα Ελλάδα, αλλά όσο και να το έχω μετανιώσει, δεν εγκαταλείπω τη χώρα μου ξανά, για τον απλό και εγωιστικό λόγο, που να τρέχω τώρα στα ξένα... Αλλά η Ελλάδα δυστυχώς έχει ένα σωρό χάλια. Έχουν γίνει κάποιες σωστές κινήσεις, μαζί με πολλές λάθος βέβαια, τα τελευταία χρόνια. Όχι, δεν ξυπνήσαμε, απλά μας υποχρέωσαν να συμμαζέψουμε μερικά πράγματα. Ακόμα όμως έχει δρόμο, και βλέπω ότι οι συμπολίτες μου, αντιδρούν και αγριεύουν στα πιο σωστά μέτρα, ενώ καταπίνουν αμάσητα τα λάθος. Είναι ότι μας έχουν μάθει τόσα χρόνια οι επαγγελματίες πολιτικοί και εργατοπατέρες. (Έχουμε και συνδικαλιστές καθαρούς, αλλά λίγους δυστυχώς) Θέλουμε τα πάντα από το κράτος, δεν είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε τίποτε μόνοι μας, και θέλουμε να μας προστατεύουν από τους υπόλοιπους συμπολίτες μας που δεν είχαν την τύχη να μπουν σε ένα από τα κλειστά επαγγέλματα ή στο δημόσιο. Εμείς μπήκαμε, οι απέξω να το βουλώσουν.

    Γεννήθηκα στη Γερμανία, αλλά ήρθα στην Ελλάδα 6 χρονών, οπότε στην ουσία μεγάλωσα εδώ, και είχα και εγώ κάποιες αν όχι όλες από αυτές τις νοοτροπίες. Στα 18 μου έφυγα για σπουδές στην Αμερική (και έμεινα μετά), μιας και δεν μπορούσα να μπω στην συγκεκριμένη σχολή που ήθελα (Πληροφορική στα πρώτα της χρόνια, πιο εύκολα έμπαινες Νομική) Σε αυτό δεν μου φταίει μόνο το κράτος, φταίω εγώ που δεν διάβαζα όσο έπρεπε. Βέβαια και η προετοιμασία που μας έκανε το σχολείο ήταν για κλάματα. Από το σχολείο μου είχα τους καλύτερους βαθμούς στις Πανελλήνιες στα 2 μαθήματα και στο τοπ 5 στα άλλα 2. Περιττό να πω πόσοι πέρασαν από το σχολείο μου σε ΑΕΙ... Αλλά είπαμε, φταίξαμε και εμείς που προτιμούσαμε τις βόλτες από το διάβασμα.

    Όταν πήγα στην Αμερική έπαθα ένα ψιλοπολιτισμικό σοκ, με την όλη υπόθεση. Στο πανεπιστήμιο εκεί δεν είχε αστεία και αιώνιους φοιτητές. Πέρα από το ότι πλήρωνες, είχε και όριο φοίτησης και μέσου όρου. Πέσε κάτω από το μέσο 2 εξάμηνα στη σειρά και πήγες σπίτι σου, και ας πληρώνεις. Δεν πέρασες το μάθημα; Το ξαναπαίρνεις από την αρχή, το ξαναπληρώνεις, και μετράει στο μέσο όρο σου και το παλιό. Τυχόν φοιτητικές εκπτώσεις, φοροαπαλλαγές, ασφάλιση και λοιπά δικαιώματα σταματαγαν στα 23 (ή 25 για μεταπτυχιακά προγράμματα), ή αν δεν έπαιρνες τουλάχιστον 4 μαθήματα σε ένα εξάμηνο. Σπούδασε πιο αργά αν θες, δεν σου το απαγορεύει αλλά όπως όλοι οι υπόλοιποι πολίτες. Όσο για τους βαθμούς μου, και εκεί είχαν κάποια στάνταρ, απλά είχαν και παραπάνω από 70 θέσεις στη χολή που ήθελα.

    Δεν είχα προλάβει στα 18 να γνωρίσω το μεγαλείο της Ελληνικής Γραφειοκρατίας, αλλά από τα λίγα που είχα δει για απλά πράγματα όπως το να βγάλεις ένα διαβατήριο, ή ένα πιστοποιητικό, είχα πάρει μια ιδέα. Το να βγάλεις διαβατήριο στην Αμερική σημαίνει να πας μια βόλτα μέχρι το τοπικό ταχυδρομείο για να δώσεις την αίτηση αυτοπροσώπως. Να βγάλεις αριθμό ασφάλισης, 5 λεπτά υπόθεση. Δίπλωμα; Μου πήρε περίπου 3 ώρες γιατί ήθελα να δώσω και σήματα και οδήγηση την ίδια μέρα. 3 ώρες αφού πήγα είχα το δίπλωμα στα χέρια μου. Τώρα που γύρισα Ελλάδα έχω καταθέσει τα χαρτιά για τη μετάφραση του διπλώματος μου εδώ και 3 μήνες. Ακόμα με ένα αποδεικτικό κατάθεσης αίτησης από το υπουργείο οδηγάω. Άνοιξα 3 επιχειρήσεις στην Αμερική στα 21 χρόνια εκεί, το περισσότερο που μου πήρε για τις άδειες και τα χαρτιά ήταν 3 μέρες, και αυτό γιατί ήταν υγειονομικού ενδιαφέροντος και ανακατεύονταν 3 υπηρεσίες. (Η πρώτη που ήταν απλά μάρκετινγκ μου πήρε τουλάχιστον 15 λεπτά, και αυτό πριν το ιντερνετ.) Ήρθα στην Ελλάδα και άνοιξα και εδώ επιχείρηση. Πήρε 3 μήνες μέχρι να βγουν όλες οι άδειες και τα χαρτιά και χρειάστηκε να πάω σε τουλάχιστον 7 υπηρεσίες και κάπου 20 διαφορετικά γραφεία.

    Βέβαια είπαμε φταίμε και εμείς. Την τελευταία χρονιά στην Αμερική πλήρωσα κάπου $110000 συνολικά σε φόρους, κρατήσεις, ΙΚΑ, ΟΑΕΕ, εφορίες, ΦΠΑ, και διάφορα άλλα. (Λέω τα Ελληνικά αντίστοιχα, δεν είχαμε ακριβώς ΙΚΑ, ΟΑΕΕ και τέτοια, όλα μια υπηρεσία ήταν) Στην Ελλάδα μου αναλογούσε όταν έκλεισα το μαγαζί να πληρώσω κάπου 700 ευρώ το τελευταίο ΦΠΑ. Μου είπε λοιπόν ο λογιστής, θα πληρώσω περίπου 1500 όλα μαζί, τα δικά του, μίζες, λαδώματα και πρόστιμα, αλλιώς θα μου κάνουν "έλεγχο" και θα βρουν να γράψουν χίλιες δύο παραβάσεις. Αντί να πω και εγώ ένα μολών λαβέ, και να το πολεμήσω, έδωσα το λαδάκι να ξεμπερδεύουμε. Το ποσό θα ήταν το ίδιο και αν χρώσταγα 70000 ΦΠΑ, ήταν απλά για να γραφτεί ότι έγινε ο έλεγχος και να κλείσω καθαρός.

    Στα χαρτιά έχουμε υψηλή φορολόγηση, στην πράξη όμως είναι μηδενική, ΕΚΤΟΣ και είσαι μισθωτός, συνταξιούχος ή άνεργος. Τότε θα πληρώσεις σαν μ..., όπως πληρώνω τώρα για εισοδήματα που δεν έχω, λόγω τεκμηρίων. Και μετά ακούς ότι ο ίδιος ο υπουργός Μεταφορών που με ανάγκασε να παραδώσω πινακίδες, οδηγάει με πλαστές το δικό του και λες, γιατί δεν το σκέφτηκα και εγώ.

    Λοιπόν, μην κατηγορήτε την κοπέλα, και κοιτάξτε και λίγο τον καθρέφτη αντικειμενικά, και μετά μιλήστε. Ο αναμάρτητος υμών πρώτος τον λίθον βαλέτω. Σε όσους δεν αρέσει ας φύγουν, και σε όσους αρέσει ας μείνουν, αλλά μην τα βάζετε με αυτούς που θέλουν και μπορούν και τολμούν να φύγουν. Δεν μένω Ελλάδα από αγάπη για την πατρίδα, και λοιπές νεοναζιστικές μπούρδες. Μένω γιατί προς το παρόν ακόμα βολεύομαι, και δεν έχω πεινάσει. Όταν φτάσω να μην ξέρω αν θα έχω να φάω του χρόνου, είμαι στο πρώτο αεροπλάνο για έξω, ακόμα και στην Ουγκάντα. (Δεν το λέω τυχαία, έχω προσφορά για δουλειά εκεί)

  87. Διάβασα το άρθρο με ενδιαφέρον. Τα σχόλια με κούρασαν κάπως. Επειδή ζω στην Γερμανία τα τελευταία χρόνια (από προ κρίσεως) θελω να σημειώσω ότι δεν ξέρω πως να συμβιβάσω κάποια πράγματα. Ίσως όμως να μπορούσες να μου πεις έναν τρόπο με τον όποιο να μπορέσω να τα καταφέρω. Τα τελευταία χρόνια όπου βρεθώ και όπου σταθώ, όταν πω ότι είμαι από Ελλάδα με κοιτάνε λες και τους είπα τίποτα περίεργο (πριν την κρίση δεν γινόταν αυτό). Ακούω συχνά επικρίσεις από Γερμανούς ότι η Ελλάδα φταίει για τις υψηλές τιμές στο Σούπερ μάρκετ, τα επιτόκια στις τράπεζες και για να μη τα πολυλογώ και για άλλα πολλά. Τελευταία ακούω συνέχεια ότι ο τόπος τους έχει γεμίσει με ξένους που λαμβάνουν τα επιδόματα πρόνοιας και ζουν σε βάρος των Γερμανών πολιτών. Στις ειδήσεις ειδικά το διάστημα 2010/2011 οπού λέγαν τα χειρότερα για την Ελλάδα (ποιος ξεχνάει το Spiegel) το μόνο θετικό που άκουσα είναι ήταν κάτι του τύπου 'οι καημένοι οι Έλληνες χρεοκόπησαν ' (και συμπληρώνουν συχνά: αλλά καλά να πάθουν αφού κλέβουν το κράτος). Και το λένε σε κάθε Έλληνα διότι εφόσον είναι από εκεί είναι ντε φάκτο κάτω από την ίδια ταμπέλα. Θα ήθελα να σε ρωτήσω εσύ δεν έχεις αντιμετωπίσει αυτή τη συμπεριφορά; Δεν ακούς τις γερμανικές ειδήσεις που αναφέρονται στην Ελλάδα με τον πιο ευτελή τρόπο; Τα γκάλοπ που θέλουν τους Γερμανούς να μην θέλουν πλέον να πλήρωνουν σεντ για την Έλλαδα; Προσωπικά έχω την εντυπώση μερικές φόρες ότι χαίρονται με την κακοδαιμονία των Ελλήνων. Σου έχει τύχει να σου μιλήσουν με τρόπο απαξιώτικό λόγω καταγωγής; Και αν ναι πως το αντιμετώπισες; Τι θα πρότινες για τους Έλληνες που ζουν και εργαζονται στην Γερμανία και υπόκεινται σε κάθε είδους ειρώνικα σχόλια μόλις πουν ότι είναι απο Ελλάδα; Πάντως αν δεν έχεις δεχθεί ειρωνικά σχόλια για την καταγωγή σου θα πρέπει να είσαι η εξαίρεση. Προσωπικά συμφώνω με τα κακώς κείμενα που θίγεις. Υπάρχουν πολλά κακά που πρέπει να αλλάξουν στην Ελλάδα. Αλλά πιστεύω ότι δεν θα αλλάξει κάτι όσο όλοι περιμένουν απο το πουθενα να έρθει μια λύση, και στο μεταξύ διαγράφουν την όποια σκέψη αφορά την πατρίδα και φεύγουν για πάντα στο εξωτερικό. Αν όλοι όσοι μπορουν να προσφέρουν στον τόπο φεύγουν τι θα γίνει; Θα μπορoυσουμε να συμβιβαστούμε με την ιδέα ότι κπ στιγμή θα πάψεί να υπάρχει η Ελλάδα σαν κράτος και τυπικά αφού κάνεις δεν φαίνεται να προτίθεται να βγάλει τα κάστανα απο τη φωτιά; Δε προτείνω ότι έσυ προσωπικά θα επρέπε να κάνεις κάτι- αλλά δε βλέπω ούτε κάποιο προβληματισμό προς αυτή τη κατεύθυνση. Αντίθετα έχω συναντήσει αρκετούς Έλληνες που έχουν την νοοτροπία 'να καεί ο τόπος' αφου δεν τους βοήθησε να προκόψουν. Δεν είναι και αυτό όμως λίγο εγωιστικό; Στο κάτω-κάτω η χώρα τους είναι (ακόμη). Καλώς ή κακώς. Θα με ενδιέφερε η απόψη σου. Μπορεί να έχεις μια άλλη όπτικη που δεν έχει πέσει στην αντίληψη μου. Στο μεταξύ εύχομαi να σου πηγαίνουν όλα καλά όπως και αναφέρεις.

  88. takis@greenwoods.org'

    Μια απλή ερώτηση, μήπως γνωρίζετε ποιο είναι το ποιο διεφθαρμένο κράτος της Ευρώπης και ποιο κράτος αλλοιώνει τα οικονομικά στοιχεία του για να καταληστεύει τον Ευρωπαϊκό κορβανά, ναι καλά το καταλάβατε είναι το κράτος των κρεματόριων, αυτό που εσείς επιλέξατε να ζήσετε και καλά κάνατε γιατί η Ελλάδα δεν σας χρειάζεται, πάψτε όμως να συγκρίνεται την Ελλάδα μ’ αυτά τα κράτη που έχουν συσσωρεύσει πλούτο και καταδυναστεύουν την παγκόσμια κοινότητα.

    Φύγατε και καλά κάνατε, αυτό σας συνέφερε, αλλά μην σας περάσει ποτέ από το φτωχό μυαλό σας ότι θα μας λείψετε.

    Αφιερωμένο εξαιρετικά προς όλους σας:

    http://www.youtube.com/watch?v=P21hhE6HIAE

  89. Ιωάννα και οι υπόλοιποι που υποφέρατε και υποφέρετε από την ελληνική νοοτροπία απλά θα ήθελα να σας πω οτι σας καταλαβαίνω απόλυτα. Μπράβο σε αυτούς που φύγανε και υπομονή σε αυτούς που δεν το κατάφεραν ακόμα αλλά πιστεύω οτι θα το καταφέρουν. Έζησα έξω μερικά χρόνια και γύρισα αλλά θα ξαναφύγω. Αυτό που πιστεύω όμως είναι οτι οι Έλληνες δεν θα αλλάξουν ποτέ και μην ελπίζετε οτι στο μέλλον θα σταματήσει να πατάει ο ένας στον άλλον γιατί έτσι μεγαλώσαμε και έτσι μεγαλώσανε και οι πρόγονοί μας. Δεν αλλάζουν έτσι εύκολα αυτά. Αν μας βάλουν όλους εμάς μαζί, εμάς δηλ. που θέλουμε ευγένεια, αξιοκρατία, αγάπη στο περιβάλλον, σεβασμό στον συνάνθρωπο ή τέλος πάντων μεγαλώσαμε με μια κάποια παιδεία και μπορούμε να συζητήσουμε χωρίς να βριζόμαστε και να φωνάζουμε για να επιβληθούμε, δεν φτάνουμε να γεμίσουμε ούτε το πιο μικρό νησί της Ελλάδας. Λυπάμαι που γράφω απαισιόδοξα αλλά αυτή πιστεύω οτι είναι η αλήθεια. Νομίζω οτι κάποια στιγμή η προσπάθεια για διάλογο σταματάει γιατί, ε πώς να το κάνουμε τώρα, κουράζεσαι! Τα σουβλάκια και οι φραπέδες θα νικούνε πάντα γιατί είναι περισσότεροι, μιλάνε δυνατά και φλύαρα και ο πονοκέφαλος στο τέλος δεν αξίζει τον κόπο. Ζήτω η δημοκρατία!

  90. Taki Kalogerako,

    Γέμισε αυτή η σελίδα με νταήδες σαν και σένα που αντλούν μεγάλη ευχαρίστηση προπηλακίζοντας την αρθρογράφο. Αυτό είναι το επίπεδο σου. Αν θυμάμαι καλά η Ελλάδα ήταν που παραποίησε τα στοιχεία της για να μπει στο Ευρώ. Επίσης αν θυμάμαι καλά όλες οι αποφάσεις για τα ελλείμματά μας από τη δεκαετία του 80 μέχρι πρόσφατα, που μας οδήγησαν στη σημερινή κατάσταση, πάρθηκαν στην Αθήνα και όχι στο Βερολίνο. Όπως επίσης και οι αποφάσεις για το ποιοι θα μας κυβερνούν πάρθηκαν στην κάλπη από μας, όχι στις Βρυξέλλες.

    Άσε λοιπόν τα παραμυθάκια ότι φταίνε οι άλλοι. Η Ελλάδα παρά τα προβλήματά της είναι μία ωραία χώρα, έχει ανεπτυγμένη οικονομία, και πολλές δυνατότητες. Και βέβαια γουστάρω που μένω εδώ, αλλά τα καλά της Ελλάδας έγιναν από ανθρώπους ακριβώς σαν την Ιωάννα που δεν συμβιβάζονται με την μετριότητα και ούτε μπορούν να την αποδεχτούν σαν μέρος της ζωής τους, ούτε την συμψηφίζουν με τον ήλιο, τη θάλασσα και τον Παρθενώνα.

    Ιωάννα, δε θα σου πω ανοησίες του τύπου "θα μου λείψεις" ή "δε θα μου λείψεις" κτλ, γιατί δε σε γνωρίζω.

    Σ'ευχαριστώ όμως πραγματικά, που ενώ είχες την ευκαιρία να "εξασφαλίσεις" την επιτυχία σου στις εξετάσεις με ένα τηλεφώνημα αρνήθηκες πεισματικά να το κάνεις, πράγμα που δε θα μπορούσα να πω ότι θα έκαναν πολλοί εδώ μέσα.

    "Μη ζηλεύεις από εκείνους που κερδίζουν από αδικίες, αλλά περισσότερο να τιμάς εκείνους που ζώντας με δικαιοσύνη ζημιώθηκαν"
    Ισοκράτης

  91. ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΚΟΠΕΛΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ!!!!!Η ΖΕΙΣ ΣΕ ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ!!!!!! ΚΑΙ ΕΓΩ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΞΑΝΑΔΕΙ!!!!!Η ΕΛΛΑΔΑ ΟΥΤΕ ΤΑ ΜΙΣΑ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ!!!!ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΛΑΟΣ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ!!!!ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΗΝ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ!!!

  92. sakis.augeridis@gmail.com'

    Αυτό που θέλανε οι κυβερνήσεις τόσα χρόνια το καταφέρνουν άψογα!!!
    Να φύγουν οι Έλληνες από την Ελλάδα!!!Να μείνει αυτη η χώρα παράδεισος για τους φραγκατους ρώσους. να έχουν την ευλογία να χαίρονται τον Ήλιο αυτής της Χώρας!!!
    Οχι δεν θα σας κανω την χάρη να φύγω και να γυρίσω στην χώρα μου Για να με βάλετε στα 2μετρα γης που μου αναλογούν... .θα την ζήσω την χώρα μου, γιατι εδώ ανήκω όσο και να θέλετε να με πετάξετε έξω!!θα κάνω τα πάντα να σας γίνω κακό τσιμπουρι στον κόρφο σας...
    Έχω δύο παιδιά ανήλικα αλλα δεν πρόκειται να τα παρατήσω και να τους άδειασω την γωνιά!
    ΟΧΙ δεν θα πετύχουν τον στόχο τους εδώ γεννήθηκα εδώ έζησα από εδώ θα φύγω!!!!

  93. sakis.augeridis@gmail.com'

    Και κάτι ακόμη ρε παιδιά....Το εύκολο είναι να μπούμε σε ένα αεροπλάνο και να φύγουμε...
    Αφήνοντας πίσω όνειρα,ανθρώπους,αναμνήσεις,έτσι απλά γιατι μας το επιβάλλουν με τον τρόπο τους..
    Το δύσκολο είναι να υπερασπιστούμε την χώρα μας στα ΤΩΡΑ,ίσως το μόνο κουσούρι που έχουμε σαν χώρα, είναι οτι όλοι σκεφτομαστε την πάρτι μας..Στα δύσκολα είναι η επιτυχία στη ζωή μας.τα εύκολα όλοι τα καταφέρνουν!!!

Υποβολή απάντησης

%d bloggers like this: